Doradjivanje 1.1 motora

sto ne uzmes od keca karburator 24 difuzor umjesto da se mucis da brusis dizne i ostalo?

http://www.kupujemprodajem.com/Karburator-Z-101-orginal-WEBER-5885185-oglas.htm?filter_id=22400576
http://www.kupujemprodajem.com/karburator-weber-24mm-6207969-oglas.htm?filter_id=23293673

A sto ne razmisljas o dvogrlom?

Ko ne gazi mnogo auto, i laganije vozi, ovaj karburator je savrsen za njega, osetno je jaci od originalnog.

"Zlaku Frankoviću koji je 1974 godine za diplomski rad na Mašinskom fakultetu Univerziteta u Beogradu razradio metodologiju kako povećati snagu standardne Zastave 101 sa motorom od 1116ccm i standardnih 55KS (oznaka fabričkog motora je u to vreme bila FIAT 128A 000) na 75 KS, i to spuštanjem glave motora za 3 do maksimalno 5mm, zamenom usisnih i izduvnih ventila, proširivanjem i poliranjem usisnih i izduvnih kanala na 28mm i modifikacijom izduvne cevi. Usisni sistem je preuzeo od italijanske kuće Trivelato, a umesto standardnog karburatora, Franković je predvideo ugradnju Weber DCN vertikalnog karburatora, Weber 40 DCOE vodoravnog karburatora, ili 4 odvojena Solex karburatora. Obrada ventila je predviđena tako da im uglovi budu 75-15-75 stepeni, odnos opruga ventila 1:3mm. a kao kruna zamena standardne bregaste osovine sportskom sa oznakama 58-20-20-58 i 30-60-60-30. Nosači motora kod ovog frizranja moraju biti pojačani."

Ovo sam nasao na netu, tako da izgleda ima efekta sirenje i poliranje kanala na glavi motora.

Mislim da tu ima previse od do kombinacija da bi to sve izbacilo bas 75ks... Mozda je to minimalna snaga dobijena...

Pre svega spustanje glave od 3 do 5mm, nisam bas siguran da li je to moguce, mislim da je glava predvidjena nesto tipa 1.6-1.8mm mada moze vise ali mislim da ne moze preko 2.5mm (barem ja nisam cuo) a jer ventili vec vire iz glave... Mogli bi da se ukopaju ali ce im se smanjiti protok... A i kompresija bi bila ja mislim ogromna, ako je verovati tudzim iskustvima na netu i ako me ne vara secanje, negde do 2mm brijanje daje kompresiju od 10.5:1... Za tako puno brijanja bi morao neki jako dobar benzin da ide.

Sto se tice poliranja usisinih kanala, ne znam da li je neko merio snage, ali ono sto znam o fluidima, to da je brzina fluida na zidovima jednaka nuli, tako da prica o klizanju smese o polirane zidove ne pije vodu. E sad, ne znam sta vise daje snage, polirani zidovi koji omogucavaju linearno kretanje smese kroz kanale i samim tim se pospesuje brzina kretanja ili rapava povrsina zidova usisnih kanala koja linearno kretanje smese pretvara u turbulentno kretanje koje je je sporije ali zato se postize bolje mesanje vazduha i benzina i samim tim kvalitetnije sagorevanje.

Sto se tice karba sa leptirima 40/40, to je sasvim ok, racunica je ovaka, poprecni presek od 4 kanala od 28mm je 2462mm kvadratna a od 2 leptira precnika 40mm je 2512mm kvadratna. Tako da je dobro odmereno.

Sto se tice uglova, nisam jos cuo za tako ekstremnu kombinaciju (mada ne kazem da nisu ljudi radili), fabricki je 75-45-20 a obicno preporucuju ako se ja dobro secam 75-30-60...

A ovo su bregaste od 258 i 270 stepeni mi zvuce malo izmisljeno, ne znam da li je to neki kao prototip, jer ona iz specijala bi trebala da bude u nekoj ovoj kombinaciji: 24/68-68/24

Normalno da ima efekta, samo treba uskladiti sve Za fabricki motor se najvise dobija sa igranjem siceva ventila, tu su velike tolerancije a efekti drasticni, bez povecanja precnika ventila i kanala, samo sa igranjem oko siceva se dobija efekat ko da su veci ventili...

Sa 3 do 5mm spustenom glavom taj motor bi radio celih 5 sekundi.

4 odvojena Solex karburatora, kolika bi potrosnja tu bila? :O
Da li pase ugradnja Dellotro 40 DHLA na fabricki usis ?

Ne, mora specijalna usisina grana za njega.

A potrosnja zavisi od ustelovanosti karbova,moze biti teoretski ista do mnogo vece

http://marketplaceadvisor.channeladvisor.com/storefrontprofiles/deluxeSFshop.aspx?sid=1&sfid=208227&c=193056
Evo jedan zanimljiv sajt ali za nase uslove samo da parimo oci.  

YUgisa:A ovo su bregaste od 258 i 270 stepeni mi zvuce malo izmisljeno
http://marketplaceadvisor.channeladvisor.com/storefrontprofiles/DeluxeSFItemDetail.aspx?sid=1&sfid=208227&c=193056&i=257554858
http://marketplaceadvisor.channeladvisor.com/storefrontprofiles/DeluxeSFItemDetail.aspx?sid=1&sfid=208227&c=193056&i=250926674

Dugo sam razmisljao po pitanju turbine, i dosao sam do teme, da li bi mogla smesa da se dovede u red ukoliko bi stavili 4 karburatora, za svaki cilindar po jedan, samim tim i elektricnu pumpu goriva za povecani dotok. Ideja je da se boost ogranici na 0.5 i dovede u svaki od karbova.(da uzmemo u obzir napr da smo izvrsili neko osnovno friziranje motora, sto se tice masisnke obrade)

Prelistaj najbolje ove dve teme prvo
https://zafc.forumsr.com/t1170-ugradnja-turbine-u-juga-11-i-13-sa-karburatorom

https://zafc.forumsr.com/t3804-ugradnja-turbine-na-yuga-15

Prvo se zapitaj sta zelis, koji su ciljevi takvog projekta a onda koliko si para spreman da ulozis... Sve moze da se napravi ako imas volje i novca. Ovako je cisto teoretisanje sta bi bilo kad bi bilo...

Procitao sam bas sve sto se toga tice, cisto da vidim da li bi mozda ovaj nacin bio resenje za problem neuravnotezenog odnosa goriva i vazduha kod karburatora. Yugo mi je i dalje stock, zivim u zgradi, nemam garazu, i samim tim ne mogu da se zezam oko motora, ostace stock jos neko vreme. Nisam u situaciji da finansiram od jednom kompletno firziranje, nego bi to bilo parcijalno, i sve nastojim da radim sam, jer je po meni to i poenta ovakvih stvari(naravno sem nekih masisnkih obrada). Auto mi ne treba za svakodnevnu voznju, sedista ce biti izbacena, imace 1 , eventualno 2. Pravim ga za sebe.Da vozim druge me ne zanima, uglavnom sportska voznja da ugasim zelju. Tako da bih ulozio prvo u karburator/e, jer se dobija odmah efekat bez drugih modifikacija. Ta turbina bi dosla kao poslednja stavka.Ja sam racunao ako bi se ugradjivalo 4 komada, da kazem da mi treba do 40e za svaki, a za usis bi se snasao nekako kod takvog sistema, e sad da li je dobitak znatno veci od dvogrlog, tacnije da li je isplativ odnos cene i dobijene snage? (Naravno ne zelim da auto trosi 20l na 100tku, 12 je ok)

Druze, ako je problem funkconisanja karburatora pod pritiskom koji stvara turbo, onda resenje nije stavljanje vise karburatora Posto si mlad i nisi siguran sta jos zelis a nemas ni finansijskih mogucnosti, moj ti je savet da se provozas u par modifikovanih Zastava i steknes utisak kako sta ide pa onda naspram toga procenis koliko brz auto ti zaista zelis i onda postavi cilj kako to zelis da postignes i koliko novca si spreman da ulozis u tako nesto. Meni nije problem da teoretisem ovako da ti pitas ja ili neko drugi nesto napise ali tema ce postati jako teska za pracenje. Ako cemo barem da teoretisemo, onda barem zacrtajmo neku putanju u kojem bi pravcu isao. Ako je turbo, onda najbolje da komunikaciju nastavimo u temama sa gornjeg linka, ako je atmosferska verzija sa modifikacijama onda u ovoj temi

Da ide brzo a da malo trosi nece bas... 12l moze kao pazis na potrosnju... Realno, ulozeno dobijeno je isplativo samo za dvogrli karburator jer su oni relativno dostupni kao i usisine grane uz neke sitne modifikacije ili neku medjuplocu... Za razliku od toga druge kombinacije nisu bas tipicne, pa sem karburatora problem je i sa usisnom granom kao i podesavanje takvih karburatora i nabavka dizni... Jer dvogrli karburatori vecinom idu na manje motore i po potrebi moze da se razbuse dizne, za razliku od toga, dupli karburatori idu na 1.6+ motore i imaju mnogo vece dizne i pocnetne snage, ja nisam zapazio ni jedan auto da je dolazio sa duplim karbovima a da je bio ispod 110ks... U ostalom, na prvoj stranici imas detaljnija testiranja karbova, jednogrli karburator sa 21mm difuzorom daje 41kw, sa difuzorom od 24mm daje 44kw, dvogrli (nemam pojma koji su difuzori sad, da ne trazim) daje 48.5kw a dva dupla sa difuzorima od 30mm daje 53kw... Mislim da bi i jedan dupli sa odgovarajucim difuzorima dao slican rezultat a i postavka jednog bi verovatno resila problem i dizni posto bi jedno grlo punilo dva cilindra... Ali ostaje problem smestanja i usisine grane...

Par poruka iznad sam napisao kako otprilike izracunati do koje mere otprilike ima svrhe ici sa karburatorima...

koliko uvecanje snage se dobija ako se na 1.1 motor u drugoj specijali  stavi obrijana glava od 1.4 motora i dvogrli dmtr 32/32 sa zadrzavajem bregaste iz 1.1?koliko se smanjuje vek motora tako?menjac je 13/53 5b iz pikapa...

Premesteno iz sobe ''blic pitanja''. Milos

Zavisi koliko se obrije glava. Stepen kompresije ne bi trebao da bude vec od 10.5:1 ako se koriste obicna goriva, sve preko toga dovodi do detonacija i vek motora se drasticno skracuje.
Po SAM testiranu, 1.1 motor sa 4-2-1 izduvom i 32 dmtr karburatorom izvlaci oko 64ks, dodaj na to 1.4 glavu sa vecim ventilima i vecim stepenom kompresije, mislim da bi cifra skocila na nekih 70-75ks. Naravno, to je sve okvirna cifra, postoji tu mnostvo drugih faktora koji uticu na ukupnu snagu.
Menjac ne mora nuzno biti 13/53, teoretski taj prenos je isao u Poly modele ali praksa je drugacije pokazala, neki su bili i 17/64

a jel mora da se brija glava, ili je dovoljno da se samo stavi jer vec se dobija sa vecim kanalima..?koliko se skracuje vek motora, i koliko se povecava potrosnja?auto se koristi u svakodnevnoj voznji, eventualno malo divljanja na semaforu?

Moze a i ne mora mada ako vec ides na povecanje snage, valjalo bi to odraditi. Vek motora skracujes ako preteras sa stepenom kompresije. Potrosnju diktira noga na gasu, kada se potera, naravno da ce da potorsi. U normalnoj voznji, moguca je i cak malo manja potrosnja.

pa u mom kraju nema toliko strucnih majstora da odrade brijanje, vise samo obrada...a i ne bih da rizikujem da se to odradi pogresno, pa da unakazim generalno sredjen blok...a posto na klipovima postoji ukopano mesto gde nailaze ventili od standardne glave, jel to mora da se siri posto su ovi ventili na 1.4 glavi veci.?

A sta mislite o povecanju zapremine na 1116cm motoru?
Kazu da ako se busi blok 86.4 na 1299 ostaje jako malo hilznne oko 0,6mm i sa standard glavom kompresini odnos 12.5/1 sto je neprihvatljivo
Dali ima nesto izmedju 81 pete specijale kja moze da se nadje i fijatovog klipa 86?
Ekonomska racunica je najbolja dobije se veca zapremina i dobije se skoro nov polu motor jos da je nesto izmedj 81 i 86 a narano da visinom i bolcnom odgovara?

Povecas zapreminu povecanjem hoda,tj stavljanjem radilice od 1.4 ili una turbo..

https://zafc.forumsr.com/t216-podizanje-kubikaze-sa-1-1-na-1-3-i-1-4

Koliko ja znam, ne moze da se razbusi na 86mm. Ne znam da li se razlikuju visine klipova kod 1.1 i 1.3 u zavisnosti od vrha bloka, ako bi bile iste, onda bi teoretski i da moze da se razbusi, kompresija bi bila ~10.5:1 sto je prihvatljivo (tolika je kad se na 1.3 stavi 1.1 glava).

junior45 ::Povecas zapreminu povecanjem hoda,tj stavljanjem radilice od 1.4 ili una turbo..

da ali se onda ima problem sa visinom klpa sto se resava skidanjem cela klipa i kracenjm klipnjaca sto je komplikovan i skup posao.
Moze da se probusi blok 86.4 ali ostane samo 0.6 kosuljice hilzne na fijatovom klipu ostaje 1mm mislim da sa visnom klipa nije problem.

Busi na 86,to su fiatovi 1290 motori