Podizanje kubikaze sa 1.1 na 1.3 i 1.4

Evo par smernica za podiznje kubikaze 1.1 motora na 1.3 ili 1.4.
Podizanje kubikaze na 1.3.
Da bi podigli kubikazu na 1.3 potrebno je ugraditi radilicu koja daje hod od 63.9mm umesto standardnih 55.5mm. Kad ovo uradite, klipovi ce vam viriti 4.2mm van bloka. Kako bi to izbegli, potrebno je da se skrate klipovi i klipnjace. Postoji jedna caka u ovom postuku koja ce vam pomoci da izbenete preterano kracenje klipova i klipnjaca, a to je da razbusite blok za klipove sa floride, odnosno na 80.5mm (ako imate motor koji je dosta presao, onda ce vam to i doci kao da radite obradu bloka za potrebe generalke). Ti klipovi su kraci za 1.1mm u odnosu na klipove iz 1.1 motora i imaju plivajucu osovinicu koja je takodje prednost. Te klipove mozete skratiti za jos 1.5mm, i da ostanu bezbedni za koriscenje. Ovim postupkom smo dosli da klipovi vire za 1.6mm van bloka. Kako bi to izbegli, klipnjace treba skratiti za 1.6mm, ekscentricnom obradom male i velike pesnice.
Podizanje kubikaze na 1.4.
Ovo je malo teze nego podizanje na 1.3 i potrebne su vece preravke. Za pocetak, treba ugraditi radilicu koja daje hod od 67.4mm umesto standardnih 55.5mm. Ovakom prepravkom, klipovi ce viriti 5.95mm. Prvo sto mozete da uradite je kao i u slucaju podizanja kubikaze na 1.3 je ugradjivanje klipova iz Floride koji su precnika 80.5mm. Isto tako, njih skratitie za 1.5mm. Ovim preravkama ste dosli do toga da vam klipovi sad vire 3.95mm van bloka. Dalje sto ce te uraditi je da klipnjace skratite ekscentricnom obradom male i velike pesnice ali u vom slucaju za 1.8mm.Ostaje vam jos 1.55mm koji vire iz bloka. Posto dalje obradjivanje klipova i klipnjaca bi se lose odrazilo na njihove kvalitet (moze doci do lakog progorenja klipova i pucanja klipnjaca), morate da obradite glavu tj da obradite komore za sagorvanje, tako sto ce te da upustite komoru za 1.55mm.

Posle ovih preravki, morate da obratite na par stvari. Zbog losijeg odnosa hoda klipa i duzine klipnjaca, motor ce da koristi jedan deo za savladjivanje otpora izmedju klipa i bloka. zato, obavezno sipajte kvalitetna ulja, po mogucnosti ulja namenjena za turbo motore. Takodje, zbog losijeg kvaliteta klipnjaca kod 1.1 motora (i fabrickog motora 1.3), pozeljno je da se ovi motori nevrte preko 7000obrtaja.

Napisao i sastavio: YUgisa

Lepo, a mozes da napises cifre za podizanje 1.3 na 1.5 i 1.6?
Kako se krate klipovi i klipnjace, ili je mozda bolje pitanje gde se to radi, i da li tu obradu glave potrebnu za 1.4 mogu da obave ovi koji inace rade obrade glava?
A sto se tice loseg kvaliteta klipova, mozda bi bolje bilo skracivati kovane, ako ih ima u toj velicini, naravno. I to bi, naravno, kostalo vise...

nije problem sa klipovima vec klipnjacama. Mada, za neki jace tjuniran motor nebi bilo lose uzeti kovane klipove, ako se nevaram moze da se nadje ta velicina klipova za 1.4T motor koji ima iste ovakve klipove. mada, kad bolje razmislim, nebi bila losa ideja staviti kovane klipove i u svakom slucaju, jer si laksi pa ce biti manji otpor potreban za njihovo pomeranje, pa se kompezije onaj otpor koji nastaje zbog nepovoljnog odnosa hoda i duzine klipnjace. Moram da proverim jednu informaciju, pa cu napisati i za 1.5 i 1.6 podizanje
EDIT: Zaboravio sam da napisem, to upustanje glave bi trebalo da moze svako da odradi ko radi masinku obradu, ali pitanje je da li ce da primi to da uradi, jer neverujem da je mnogo ljudi to radilo.

mozda bi bolje bilo skracivati kovane

U slucaju upotrebe kovanih klipova, posto se izrađuju po porudžbini, naruci se visina klipa koja je potrebna.
Samo, ne vidim smisao u trošenju 500+eura na kovane klipove kada se za isti novac može kupiti 1.6motor i jos ga doraditi.

Pa u nekim zemljama je zabranjeno menjati motor tj ubacivati neki veci koji fabrika nije ugradjivala. A cini mi se da ce i kod nas biti takva situacija kad se uvede kad tad novi zakon. Pa se povecanje kubikaze namece kao jedino resenje. A isto tako, ako kupis neki 1.6, i njega doradis, moguce je da ces i za njega trebati kupiti kovane klipove da bi izvukao neku ciljnu snagu

Mislim da je poenta Saletove price bila da se za npr.100ks moras mnogo pomuciti (i istrositi) oko 1.1 motora, dok 1.6 fabricki ima vec priblizno toliku snagu i nece mu trebati kovani klipovi (ako ne odes oho-ho preko 100ks).

pa nekom je lakse da ubaci drugi motor a nekom da sredjuje taj koji ima. Ali ja bi uvek radio svoj motor, a nebi ubacio drugi, jer nikad se ne zna sta je radjeno na tom motoru, nije slucajno da je zavrsio na otpadu (odatle mnogi kupuju te motore). Ja licno volim motore sa mnogo snage iz litra zapremine, nego neke velike kubikaze koji su slabo iskorisceni.

a u nekim zemljama je zabranjeno menjati motor tj ubacivati neki veci koji fabrika nije ugradjivala. A cini mi se da ce i kod nas biti takva situacija kad se uvede kad tad novi zakon.

To je dezinformacija.
Nigde nije zabranjeno ubaciti neki drugi motor, samo sto je onda uslov za registraciju atest.
Tako je i kod nas.

A isto tako, ako kupis neki 1.6, i njega doradis, moguce je da ces i za njega trebati kupiti kovane klipove da bi izvukao neku ciljnu snagu

To bi morale da budu jako velike modifikacije da bi ti bili potrebni kovani klipovi,
tipa prelazak na nadpunjenje, ili pravljenje trkackog motora koji se vrti preko 8k-9rpm.
Smisao toga sto sam ja napisao je da cak i sa ugradnjom tih klipova vi nikada necete ni prici potencijalu 1.6 motora sa standardnim "internalima" koristeci 1.1 motor.

Ali ja bi uvek radio svoj motor, a nebi ubacio drugi, jer nikad se ne zna sta je radjeno na tom motoru, nije slucajno da je zavrsio na otpadu (odatle mnogi kupuju te motore).

Ja ne vidim smisao poboljsanja performansi odredjenog motora, ukoliko se kao baza ne koristi motor koji je totalno servisiran.
Tako da to sto je on kupljen na otpadu nema mnogo znacaja dok god je u servisnim normama,a to sto neki ljudi takve motore ubacuju bez ikakve prethodne inspekcije i bar minimalnog servisa ne znaci da tako treba da se radi.

moguce je da je dezinormacija, ali bio sam ubedjen da se u nekim drzavama ne sme ubaciti motor koji fabricki nije ugradjivala ta fabrika tj nemoze da se atestira. Dobro u pravu si da ce kako god da okrenes, 1.6 biti jaci od 1.1 motora ako se tjunirao u jednakom procentu. Ali opet, onda je jehtinije ubaciti 2.0, nego stavljati 1.6 i onda izvalciti 140ks. Ali neki ljudi ne zele da zamene svoj motor, kao sto i ja isto ne zelim, i uradili bi sve samo da ga zadrze, pa makar bilo neracionalno sa finansijske strane. slazem se da pre bilo kakvog tuninga, motor treba vratiti u fabricke tolerancije. ali morate da priznate da kad se potkate sa nekim i izgubite, losije bi vam zvucilo da izgubite od nekog 1.1 motora (bar da tako pise u saobracajnoj dozvoli) nego od 1.6 motora. neko voli da mu auto izgleda spolja ko da je sa otpada a unutra neka zver od motora, a neko voli da izgleda motor ko da je otpada a da ide kao zver.

Dobro u pravu si da ce kako god da okrenes, 1.6 biti jaci od 1.1 motora ako se tjunirao u jednakom procentu. Ali opet, onda je jehtinije ubaciti 2.0, nego stavljati 1.6 i onda izvalciti 140ks

Da jeste, ali ako cemo u detalje, mnogo je teze ubaciti 2.0 nego 1.6, sto naravno ne opravdava troskove podizanja snage 1.6 bloka da bi bio na nivou onog od 2.0litra.
Ono st bi trebalo uzeti u obzir(a retko ko o tome razmislja na vreme) jesu troskovi odrzavanja motora.
2.0 je dosta skuplji po tom pitanju od 1.6 sohc.

No, racionalnost i merak nemaju veze jedno sa drugim, i ne treba ih brkati.

To sto kazes, istina da mnogi uopste nerazmisljaju o troskovima odrzavanja i registraciji. Meni su troskovi registracije skoro najveci izdatak koji moram da platim u vezi kola. A razlika izmedju 1.1 i 1.6 nije mala a pogotovo razlika izmedju 1.1 i 2.0. moje misljenje je da ako neko zeli 1.1 sa oko 90ks, najeftinije mu ispadne da ga digne na 1.3 i doradi do tih 90ks. Troskovi redovnog odrzavanja i tjuninga bi posle nekog vremena isplatili. Naravno sve zavisi koliko neko zeli da zadrzi auto. Da li podici kubikazu ili ubaciti drugi motor, zavisi samo od zelja i mogucnosti samog vlasnika.

mene zanima da li blok od 1.1 ciji su klipovi cini mi se 78mm moze da se razbusi na 86.4 t.j. da li ima dovoljno mesa izmedju cilindara tako da se sa istom radilicom dobije 1300cc a zamenom radilice i vise? unapred hvala

1,1 ima 80mm klipove, ne 78mm.

filip f82 ::mene zanima da li blok od 1.1 ciji su klipovi cini mi se 78mm moze da se razbusi na 86.4 t.j. da li ima dovoljno mesa izmedju cilindara tako da se sa istom radilicom dobije 1300cc a zamenom radilice i vise? unapred hvala

Kao sto rece Miljan, klipovi su 80mm a nepostoji mogucnost da se toliko razbrusi blok...

Danas sam u garazi nasao dihtung glave za yuga i rupa je kao sto ste rekli 80 ali razmak izmedju metalnih prstenova je 6mm a mislim da se ti prstenovi na dihtungu od 1.3 skoro dodiruju pa sam pomislio da bi imalo mesa za sire klipove.
A te radilice jel to od floride ili...

A za tu ekscentricnu obradu male pesnice da li treba i klip da se razbusuje ?

Koliko ja znam, kanali za vodu u bloku od 1.1 su drugaciji od 1.3 tj blize su cilidrima i nebi mogao da se razbrusi...

Radilica je iz 1.4 motora kao sto ima florida, tipo, uno 1.4 (nisam siguran da li ima i atmosverac) turbak, punto GT 1.4T...

Klip netreba razbrusivati...

Na kanale nisam obratio paznju fala na strpljenju.

ee akor se uradi ovo da se poodize na 1.3 ili 1.4 kolko ks se dobije??

Pa to je tesko reci ali za 1.1 na 1.3 dobije se mozda oko 5-6% vise snage a sa dizanjem na 1.4 se dobije mozda oko 7-8% vise snage... Sto bas nista nije specijalno, vise ima uticaja na moment, ja mislim da bi ti se moment povecao za 15-20% za prelazak na 1.3 i oko 20-25% za prelazak na 1.4 motor...

Mada mozda nisam u pravu, ja sam ovako prepracunao odprilike Mislim opet, pogledaj fabricke podatke, za 1.1 sa dvogrlim navodi se snaga od 61ks a za 1.3 sa dvogrlim se navodi 64ks, 180ccm za 3ks

Prilicno skupa investicija i ne isplati se radit, osim ako bas nemas neku zarku zelju za ovim postupkom

A šta mislite o izradi metalnog dihtunga od npr aluminujuma na waterjet-u ili... ? npr za produzavanje hoda na 1.4 u gmt karike josh uvek idu po cilidru bloka, rešili bi problem prevelike kompresije i odaljavanja klipa od glave?
U tom slucaju išla bi 2 normalna dihtunga jedan iznad, jedan ispod tog aluminujumskog.. Ne bi skracivali vec dovoljno kratke klipnjace i mekane klipove

Da li je neko pokušao? Prednosti? Mane?

Moze i to naravno Pa nema neke mane ako se kvalitetno odradi, eventualno mozda cena A prednosti si sam naveo... Mada ono sto tu ne pise u tekstu a treba uzeti u obzir, to je svakako stepen kompresije... Pod uslovom da je stepen kompresije fabricki, umesto brijanja glave, odnosno bloka, mogu samo da se bas tako ostave klipovi da vire vise i dobice se veci stepen kompresije... Naravno to bi trebalo izracunati tacno, posto bi zavisilo od motora, ali ja verujem da oko 1.5mm kad bi vise virili klipovi da bi se povecala kompresija na 11:1... Pa recimo tako, za prelazak na 1.3 treba samo ubaciti radilicu, floridine klipove ili jos bolje iz Una turba, i skratiti plus klipnjace se obradjuju da udje caura (kao kod 1.3 motora). Caura je spoljasnjeg precnika 24mm, a rupa u klipnjaci 1.1 je 22mm, tako da moze da se izbaci iz centra za 0.9mm. Realno, ovo moze da se odradi u sklopu neke generalke i jednostavno se izmenjaju delovi pa se troskovi svedu na minimum, a da se ide na 1.4, treba jos mozgati i brusiti ili praviti taj metalni dihtung, sto recimo za 1.3 i nije obavezno, i sem vrlo nepovoljnog polozaja klipnjace, mislim da bi povecanje snage tu zaista malo bilo a i ne bi bilo nesto drasticno vece, posto razlika izmedju 1.1 i 1.3 je 180ccm, a izmedju 1.3 i 1.4 je samo 70ccm... 2.5 puta manje

Al dobro što se kompresije i debljine dihtunga tiče računali bi i našli neki optimum da ostane u fazi i dovesti kompresioni odnos na neki približno željeni.
Nešto mi se čini da cu radilicu za preradu sa 1.1 na 1.4 lakše naći, a metalni dihtung kao ideju sam spomenuo da se zaobiđe kracenje klipnjaca i klipova ko zna kako ce to neko da uradi i za koje pare (kad sam se po zemunu raspitivao za razbušivanje bloka dosta su me čudno ljudi gledali kako bi da sam pitao za ekscentričnu obradu klipnjače ) Ako se dobro secam minut na waterjet-u u mladenovcu je oko ali uopšte nisam siguran oko 90 dinara + materijal+dostava, trebalo bih ovih dana na napravim tehničku dokumentaciju dela za izradu poslati im na mail i pitati koliko će to da košta, taj dihtung ako se ne varam zamenio bi kracenje klipova i klipnjaci tj omogućio korišćenje standardnih delova.

Pa radilicu za 1.3 mozes naci u 1.3T motoru ili u 1.5 motoru iz Fiata