Rasprava o kvalitetu

Yugisha jako mi se sviđa šta otvoreno govoriš o tome šta je bio problem, ogroman respect od mene jer rijetko tko tako nešto radi. Pogotovo ovdje gdje nitko ne želi podijeliti nikakvu informaciju o turpijanju Yugica i Fiatovih motora al dobro neću ić u off topic.

Imam jedno pitanje i ne znam jel ovo pravo mjesto za pitat ali šta nije ProKit1 mrvicu previše nizak naprijed?
Danas sam bio do svog Yuga i stvarno mi se ovih -70mm naprijed čini puno, na mom su rezazne opruge za "jedan krug" ali mi se čini da bi mu maks bilo potrebno spuštavanje od -40mm ili eventualno -50mm.

E sad jedno pitanje jer sam radoznal, koliku razliku u prijenosu težine radi razlika od 20mm između prednjeg i zadnjeg kraja?
Šta nebi tolika razlika pridonijela Yugovoj želji da uđe zadnjim krajem u zavoj pri malo glupljem kočenju?

Mislim da nema razloga da se krije, jer mislim da je ljudski pogresiti, makar koliko se neko trudio, uvek moze da se pogresi i nemoguce je sve predvideti.

Ono sto odvaja jedne od drugih je kako neko postupi kad pogresi. Mislim da je fer da saniram problem ili refundiram deo ukoliko problem nije dosao usled neadekvatnog koriscenja, a sad dalje komplikacije nazalost mislim da je stvar prvobitnog dogovora. Ja tako nesto nazalost ne mogu da ponudim, a mislim da ce se vecina i sloziti sa time da je ok jer tako nesto ne nude ni mnoge visemilionske firme. Ukoliko je nekome to faktor, onda najbolje da potrazi na drugom mestu resenje.

Zavisi sta ti gledas kao pocetnu visinu, ja sam uzeo za pocetnu visinu neki raspon od 38cm izmedju ruba i centra tocka napred, takodje 34cm pozadi. Ne sporim da je to u praksi redji slucaj jer se opruge obicno slegnu (gibanj necu ni da spominjem ) i da postoji velik broj razlicitih fabrickih opruga, ali po nekim merenjima na automobilima sa malom kilometrazom i koji su bili relativno novi pre nekoliko godina kada sam ja uzeo te mere i takodje uzeo to kao neki prosek izmedju 1.1/1.3 i 0.9 motora Tako da taj set spusta na oko 31cm kad meris od centra tocka do ruba.

Fabricki je "nizi" pozadi, tj prag je paralelniji sa tlom, ali je manje rastojanje izmedju ruba i centra tocka nazad u odnosu na prednjicu, ali treba znati da su i fabricke opruge 14kg/cm a gibanj 20cm/kg sto znaci da su prednje opruge primetno mekse. Samim tim iako je napred "visi" pri prebacivanje mase se vise slegne. U zavisnosti sad kako gledas, gibanj je skoro 50% tvrdji od opruga, tj opruge su prakticno 30% mekse od gibnja.

Dok ProKit1 ima opruge od 37.5kg/cm i gibanj od 40kg/cm sto je puno pribliznije i prakticno nesto manje od 10% razlike. Mada to ne uzima u obzir progresivnost, a gibanj je progresivniji od opruga, sto znaci da pri manjem opterecenju ce gibanj imati tendenciju da se malo vise sabije nego opruge, dok sa 2 lista nema te progresivnosti kao kod gibnja sa 4 lista gde su 2 lista razlicite duzine tj kraci od ostalih. Zato moze auto da bude u startu nesto nizi tj da bude jednako rastojanje izmedju ruba i centra tocka napred i nazad jer kad se prebaci masa, auto ima slican balans kao sto bi imao i fabricki. Mislim nije bas kao fabricki, jer fabricki je auto vise napravljen da bezi preko nosa i da ne prebaci bas puno masu napred, dok ovako kako ja radim je auto relativno neutralan. Nema bas tendeciju ni da bezi preko nosa niti da zabacuje zadnjicu, a ako se i nesto od toga desi, lako se koriguje.


Usustini za neutralan balans, najbolje je da opruge i gibanj budu slicne tvrdoce i slicno udaljena guma od ruba. Ako se zeli isto ali da zadnjica bude niza, tj prag da bude paralelniji onda treba tvrdji gibanj nego opruge. Problem jedino sa tim je sto je Yugo pozadi lagan, tako da ako se stavi primetno tvrdje opruge od fabrickih, zadnji gibanj da bi to kompenzovao mora da bude toliko tvrd da nastane problem skakutanja zadnjice i onda umesto da zadnjica bude stabilnija, ispadne da pre izgubi trakciju. Upravo zato i preporucujem progresivne opruge i gibnjeve jer nesto bolje upijaju neravnine kakvih ima dosta u saobracaju, jer kamionski gibnjevi koji mnogi savljaju imaju prilicnu veliku prednost u masi, mogu da budu i upola skoro laksi od gibnjeva sa vise listova, ali su linearni i samim tim je auto podlozniji skakutanju. A kad skakuce onda jednostavno nema guma kontakt sa tlom.


Zato ne volim kad ljudi kazu tvrdje je brze/stabilnije jer je to kompromis. Sto tvrdje jeste bolje kada bi vozili po povrsini ravnoj kao staklo, ali ako je neravno onda skakutanje umanjuje trakciju i vise se postigne ukoliko je vozilo nesto mekse. Zato oslanjanje koje ja radim je sve tvrdje sto je nize, jer sto je nizi auto to si vise ogranicen da vozis preko manjih neravnina, a ako su manje neravnine, onda moze biti tvrdje oslanjanje. Naravno ima tu jos nekih faktora zbog kojih se to radi ali da ne duzim previse

U pripremi delovi:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Al ti dobar inox 😁

Pa koliko sam ga cekao, mora biti dobro

Aha shvaćam, ja sam bio gledao od najviše točke gume i najniže točke ruba pa gledam kako ga uspiješ kalat za -70mm naprid lol

Zastitni limovi za zadnje disk kocnice:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Pripreme za sklapanje menjaca:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Sklopljen menjac:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Ofarbani stitnici za kocnice:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Evo malo radova:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Bilstein u izradi:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Malo farbanja:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Danas smo bili malo vredni:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Rastureno 10 gibnjeva i pripemljeni za peglanje:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Amortizeri se ventilisu, ne pune se tvrdo:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Dosta sitnih delova u pripremi, uskoro ponovo u ponudi ekscentricni srafovi za podesavanje nagiba za Zastavu:
[You must be registered and logged in to see this link.]

YUgisa ::Amortizeri se ventilisu, ne pune se tvrdo:

Uh, pa jel i te dijelove rastavljaš;
-jel moguće išta na pogled vidjeti da je propalo (ja bih "odoka" reko da se prije sve drugo pohaba nego se ovi dijelovi zamore), ili si testiranjem prije utvrdio?
- ili želiš mijenjati osobine amortizera /sile?

Jesam rastavljao pre ali nisam se nikad "igrao" sa tim posto nije bilo potrebe/finansijskog smisla, ali sad posto treba da napravim jedan "specijalan" amortizer, ne odgovara mi "fabricki" amortizer

Posto od twin tube pravim monotube amortizer, sa bypass-om tj varijabilnom tvrdocom u zavisnosti koliko je sabijen, hidraulicnim odbojnicima tj bump stop-om, prepravljam ga sa uljnog na gasni visokog pritiska sa odvojenim rezervoarom za gas, pored cinjenice da zbog viseg pritiska ima bolje karateristike, odvojen rezervoar ce omoguciti da stoji horizontalno, umesto vertikalno, takodje ce imati stelujucu platformu za oprugu i aircap sistem za podizanje auta

Inace tu nije nista lose jer je ovo nov amortizer sa greskom, ulje koje su koristili je kontaminirano bilo i sa nekim plasticnim opiljcima pa je amortizer cas radio cas nije jer bi ti opiljci usli u ventil i onda bi ostao otvoren.


Ali da, ventili obicno poslednji odu i retko kad su problem, obicno pored semeringa i cinjenice da curi, problem je i do karika gde amortizer dobije lufta i dotajalost ulja, mada i sami ventili se zamore.

Zaboravio sam reci najbitnije, imace eksterno postavljene ventile tako da ne mora da se rastavlja ceo amortizer radi stelovanja tvrdoce, nego moze samo da se ispusti gas da ne bude pod pritiskom i da se odvrne cep iza kojeg je ventil. U globalu bi mogao napraviti da bude stelujuc po tvrdoci kao klasicni amortizeri sa stelovanjem tvrdoce, ali necemo preterivati Mislim licno i nisam ljubitelj stelovanja tvrdoce, mislim da kvalitetan amortizer moze dobro da radi u svim uslovima, a za podesavanje balansa auta, vise volim mehaniku kao sto su opruge i b. stangle, ne odvrtanje i zavrtanje amortizera

Svaka čast, meni je ovo malo previše u praksi, da imam originalne fiatove amortizere to bi mi bilo taman, mislim da su imali baš dobar odnos udobnosti i ležanja.
Al u teoriji se malo podupirem;
[You must be registered and logged in to see this link.]

Veruj mi tehnologija je otisla daleko od tadasnjih vremena Mislim protiv toga sam da amortizeri trebaju da se koriste kao unapedjenje performansi auta, mislim da to treba da rade opruge, a amortizer da prati njihov rad, ali stvarno ze moze dobiti mnogo sa modernim amortizerima. Naravno nije svaki amortizer isti, ali klasican twin tube uljni amortizer je stvarno prevazidjena stvar, pruza najmanje udobnosti i lezanja

Stvarno dobro objasnjenje za teoriju o amortizerima i o tome kako se ventilise. Ja koristim "digressive shim stack" i  "digressive piston" dizajn, ali sa "sendwich shim" da bude malo linearije u startu. Posto sam ogranicen sa brojem diskova za ventile (mislim mogao bih koristiti iz drugih amortizera za svoje potrebe ali nije validno resenje ako bih poceo da pravim vece kolicine), tako da cu i ja koristiti verovatno gusce ulje da dobijem to sto zelim.

Jer kad ljudi sipaju gusce ulje u standardan amortizer, oni dobijaju bas naglaseno digressive efekat u startu, a onda jako linearno dalje u dijagramu sto u praksi znaci da osetis svaku neravninu jer i na najmanje pomeranje klipa ima veliki prirastaj u sili, a amortizer nema neku veliku max silu koja bi dala stabilnost autu. Mislim pri normalnoj voznji ce se auto cini puno stabilniji jer posto ima odmah velik prirastaj u sili, nece se hteti puno naginjati, ali je fazon da kad krenes ozbiljnije da ga vozis onda da se naginje previse jer prevazidjes mogucnosti amortizera. Mislim to je u teoriji u praksi vecina Zastava u Srbiji tada nalegne na odbojnu gumu pa je "tvrdo kao kamen" sportski

Dok efekat koji ja zelim da postignem je malo linearnosti u startu kako ne bi svaka neravnina bila kao da si na bankinu naleteo i onda da ima neki ozbiljniji prirastaj sile na vecu vrednost gde ce blago da raste sto znaci da ce delu gde je u prethodnom pasusu auto prevazilazio mogucnosti amortizera, tu ce maksimalno da "amortizuje". Naravno to je ponasanje amortizera tu negde na sredini svog hoda, pri max izvlacenju odnosno sabijanju zbog bypass dizajna dobijace dodatan prirastaj sile posto na sredini hoda ocekujemo da je auto u nekoj normalnoj voznji, blago sportskoj, a kad je amortizer negde pri kraju hoda onda mozemo cekivati da se desava vec nesto drasticno

Ispeglani gibnjevi:
[You must be registered and logged in to see this link.]