Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Pa ako je Zastavin motor tesko da ima naglo ubrzanje iz niskih obrtaja u visem stepenu prenosa bas zato sto mu je mala brzina klipa jer je to posledica kratkog koga, a moment je direktno povezan sa hodom. 1.3 sa 80.5mm klipovima i 63.9mm hodom ima veci obrtni moment nego 1.3 koji standardno dolazi u Yugu sa 86.4 klipovima i 55.5mm hodom. Ali nije stvar naglog ubrzavanja, nego voznja konstantnom brzinom. I ja u globalu saltam u nizi stepen prenosa ako hocu da naglo ubrzam jer nema tog auta koji ce jace da ubrza u visem stepenu prenosa nego ako se presalta u nizi, ali ako cu da vozim 500m niz ulicu, nemam sta da ga vozim na 3500-4000 obrtaja u trecem stepenu prenosa umesto da usaltam u cetvrtu brzinu. A drugo niko nije rekao da se vozi na 1500... Nego bas da izmedju tih obrtaja i obrtaja max momenta je neki ok kompromis za potrosnju i prihvatljiv rad motora.

Nisam ni ja rekao da će da ubrza, nego da će se opteretiti nepotrebno sa tim pokušajem ubrzanja iz niskih obrtaja. I upravo tu su najveće radijalne sile koje deluju na rukavce, kad je on na niskim obrtajima, a ti mu daš veliki gas. A za neko krstarenje može niskim obrtajima, ali ne preniskim, jer je to opet opterećenje. To sam hteo da kažem.

Najvece opterecenje na te komponente o kojim ti pricas je na max obrtnom momentu posto tad motor pravi najvecu obrtnu silu i verovatno najveci pritisak u cilindru,ali mu je tad lakse posto ima najvise snage. Moj 1.3 dok je bio fabricki trecom je bez problema isao od 30 do 130 bez stucanja detonacija itd..

Pa nema najvise snage kod najveceg momenta Tamo je samo najvece ubrzanje tj najbrza promena obrtaja u jedinici vremena u radnom rasponu obrtaja (od lera do max obrtaja/blokade).

Zato moderni turbo motori se cine da puno bolje ubrzavaju u nizim obrtajima nego u visim gde kao da si im nakacio prikolicu, ali auto i dalje ubrzava bolje, samo je osecaj promene brzine obrtaja manji u visim obrtajima nego u nizim pa se cini da je usporio.

Nisam ja rekao najvise snage nego najvece opterecenje,pritisci u cilindrima itd

Pa eno ti na kraju recenice Mislim znam da nisi mislio ali da neko drugi ne pomisli

Pavle Filipović ::Rano mu je za četvrtu pre 60 😖

Meni je sa 13/53, 60km/h niti za cetvrtu, a niti za petu. Za petu je nisko, a za cetvrtu visoko.

Ti imaš 13/53 diferencijal na 1.1? Naknadno ugrađen? Čuo sam da je bilo nekih primeraka i sa fabričkom ugradnjom.

Da, i da.
Ne znam za fabriku, a kod mene je ubaceno kada se radio menjac pa je bila dobra prilika kada je vec sve napolju i rastavljeno.

Lepo, verovatno dobro povlači. Kod mene je skroz drugačije, em je fabrički 17/64, em je četvorostepeni menjač na kojem su prva, treća i četvrta duže nego kod petostepenog. I drugačije mi je skroz, kad vozim Koral In, ili onog starog Korala 55 što smo imali. Ima svoje prednosti.

Nisam ja osetio neku wow razliku kad sam stavio 13 53 na 1.3 sem sto moram cesce da saltam..msm ide on al isao je dobro i pre zamene prenosa

Pa trebalo bi bar da ti se pokaže pri kretanju na jakoj uzbrdici ili u tako nekoj situaciji. Meni se lično najviše sviđa ovaj menjač s 4 brzine i 17/64. Kod 5 brzina i 17/64 mi se ne sviđa ta isuviše kratka prva brzina. A 13/53 nikada nisam probao, osim u Yugu 45. Zato sam pitao, jer znam da sam negde pročitao da je 13/53 ugrađivan nekad i fabrički, verovatno 90-ih. Do 1991. znam da nije išao taj diferencijal ni na jednu verziju 1.1. Možda na onaj milicionerski ili na van, ali nemam još uvek podatak. I znam da je išao na kečeve 13/53.

Isao je na neke serije polika,na 1.3 fabricki nije isao

Zar nisu imali samo fabricki 13/53 sa 4 brzine imali duzu prvu i trecu? Barem po podacima sto sam ja nasao je tako. Ali cak i da grese, razlika u prvoj brzini je 15% u duzini, da li ide 35km/h ili 40km/h mislim da je tako mizerna razlika za standardni auto, da je neki sa 100ks pa da se bori sa trakcijom pri startu jos i da shvatim. Jeste pri tim brzinama na oko 6000 obrtaja razlika 900 obrtaja za postizanje te brzine, ali u normalnoj voznji ne znam koliko 2-3km/h gore dole i 300-400 obrtaja pravi razliku jer ne znam puno ljudi koji prvim stepenom prelaze drasticno preko 20km/h u normalnoj voznji. Ako nista ocekivao bih tezu voznju pod opterecenjem u smislu dodatne mase kad treba krenuti iz mesta. Jedino prednost gde bih rekao da je drasticna za fabricki auto je penjanje po nekim jako velikim uzbrdicama. Ali moderan saobracaj je u globalu ogranicen na 10% uzbrdice sto je u glavnom za drugi-treci stepen prenosa.

Razlike izmedju trece brzine su 1%. Sto ja manje od 100 obrtaja na 6000 obrtaja. Pri voznji od 50km/h je razlika 30-40 obrtaja.

Evo kako to izgleda u brojkama za moj auto:
Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa: Sa blokadom na 7500 obrtaja i 13/53 menjacem (sa blokadom na 6250 obrtaja i 13/53, sa blokadom na 6250 obrtaja sa 17/64)
1. ~47, (~39, ~42)km/h
2. ~86, (~71, ~77)km/h
3. ~130, (~109, ~118)km/h
4. ~184, (~153, ~166)km/h
5. ~222, (~185, ~200)km/h

Naravno ovo je samo teorija a praksa namece ovako nesto za maksimalne performanse:
1. 45km/h pri 7200 obrtaja
2. 78km/h pri 6850 obrtaja
3. 117km/h pri 6700 obrtaja
4. 157km/h pri 6400 obrtaja (trenutno izmerena 156km/h pri 6350 obrtaja)
5. ~160km/h pri 5400 obrtaja - maksimalna brzina

13/53 najvise ima prednosti u tome sto se vozi sa ogranicenjem od 50km/h kao 17/64 kad je ogranicenje bilo 60km/h po gradu. Znaci kraca druga i treca brzina za max ubrzanje, cetvrta vec nije toliko bitna jer otpor od aerodinamike je i dalje ogroman. I pomaze kada koristite max dozvoljen obim da namestite motor da radi u obrtajima kao 17/64 kad se koriste neki minimalni obimi tocka. Tipa 195/50 R15 i 13/53 je manje vise isto kao 175/50 R13 i 17/64.

Prebacicu ovaj deo rasprave koji nema veze sa potrosnjom sutra u ovu temu:
https://zafc.forumsr.com/t5920-maksimalna-brzina-u-odredjenom-stepenu-prenosa-i-maksimalni-obrtaji-iskustva-clanova-sa-raznim-autima

Pa nije baš tako. Svi četvorostepeni menjači su takvi da imaju dužu prvu, treću i četvrtu u odnosu na kasnije petostepene menjače.
Takvi četvorostepeni menjači sa 17/64 su ugrađivani na Jugo 55, Jugo 55 L, Yugo 55A, Yugo 55E, Yugo 55AX, Yugo 55EX i na sve modele za američko tržište koji su imali 4 brzine (5 brzina je imao samo GVX i GVL, znalči od '88.). Svaki GV ima četvorostepeni menjač sa dužim brzinama.

Petostepeni ima kraću prvu, treću i četvrtu. I naravno ugrađenu petu, tj. ekonomičnu brzinu. On se ugrađivao tek od pojave modela Koral 1988. Znači 55, 60 i 65. Sve do tada je Yugo imao četvorostepeni sa dužim brzinama. Po meni je on lepši za vožnju, nakako je ujednačen, bez cimanja. Kao više troši, ali to je minimalno.

Evo, da ne bude da lažem. Prenosni odnosi kod 17/64 četvorostepenog menjača:




I drugačiji prenosni odnosi kod petostepenog menjača uvedenog 1988. u Koral 55, Koral 65 i GVX. Ovo isto imam i u servisnom uputstvu za Korale na srpskom, samo sad nisam kod kuće, a to nemam na telefonu. Biće kad ga celog slikam za forum, ali za to mi treba vremena.


 Ovo je štamparska greška kod Amerikanaca, nije 1,403, već 1,43. Svakako ova tabela odnosa kod petostepenog menjača ima u onim uputstvima za Korale što imam, pa ću poslati kad budem kući.

Razlika u dužim i kraćim 17/64 menjačima se vidi i u tehničkim uputstvima (uputstvima za upotrebu). Npr Yugo GV
Prvom postiže 50 km/h
Drugom postiže 80km/h
Trećom postiže 125 km/h
Četvrtom postiže 145 km/h (opterećen).
Isto važi za sve domaće modele sa 1.1 motorom pre uvođenja Korala.

Koral 55
Prvom postiže 44 km/h
Drugom postiže 80 km/h
Trećom postiže 123 km/h
Četvrtom postiže 143 km/h
Petom postiže 135 km/h

Oni su to sve računali tako da se ne prelazi 6.500 obrtaja. Ovo su fabrički podaci.

Po podacima sto ja imam, drugi stepen prenosa je svuda isti (slaze se sa odnosom koji si tu stavio, 2.235), jedina razlika u odnosu na to sto ti kazes je cinjenica da ne vazi samo za 13/53 u odnosu na moje podatke. Ali kazem, razlika u trecem stepenu prenosa je 1% i u praksi je to od fazon 20 do 150 obrtaja za motore koji fazon idu do 8000 obrtaja. Sto mislim da je zanemarljivo.

Mislim ne znam kakve ti podatke imas za "krace" brzine. Prvi stepen prenosa jeste primetnije razlicit, ali opet ne znam koliko to u praksi za fabricki auto pravi razliku. Svakako ima i svojih prednosti i svojih mana. Ako tebi pravi razliku ok, licno ja bih peti stepen prenosa uvek pre uzeo jer prednosti te duze prve brzine po nacinu kako ja vozim auto bi se manje vise iskazale samo kao veca trakcija za neki Yugo sa 90-120ks. Mislim naravno i jace ali ja obicno ne vidim smisao za preko 120ks, mada imaju ljudi.

Male su razlike kao što se vidi po tablicama performansi, ali kao što sam kažeš, u prvoj je osetna razlika. Ja više volim duže brzine, ali mana kod četvoristepenog je što pri vožnji na auto putu nema pete, pa zna da bude naporno to brundanje, naročito ako se ide daleko. Ogluviš posle 200 km auto puta.

Taj petostepeni s kraćim brzinama su izmislili i tako su ga i izreklamirali 1988, da bi motor bio ekonomičniji, naročito u gradskoj vožnji. To baš i nisu postigli, ali ta peta je odlična za auto put.

E sad za Yugo od 120 konja ne znam šta je bolje, nisam nikad vozio tako nešto. U teoriji, što više kraćih stepena prenosa, to bolje ubrzanje i manja potrošnja. Ali ne znam. Najbolje onda varijabilna transmisija kao kod skutera i kod DAF-a, ali onda se gubi čar šaltanja.


Ovde je preglednije. Oba su sa 3,76 diferencijalima, znači 17/64.

Pa ja sam rekao da je primetnija razlika u odnosu na treci stepen prenosa, ali da je osetno u normalnoj voznji u standardnom autu ne znam koliko igra uticaj zbog relativno malo voznje u prvom stepenu prenosa.

Licno ja tu kombinaciju menjaca bih najmanje preferirao, jer je duzi prenos i nedostatak petog stepena prenosa pa nije optimiziovano za voznju na otvorenom, a opet po gradu ako vec nemam peti stepen prenosa koji nije potreban u tim uslovima bih radije zamenio za kraci prenos i bolje ubrzanje i rastereceniju voznju.

Ali ok razliciti ukusi. Ja sam u svom 1.3 Yugu ostavio 17/64 bas iz razloga sto sam kontao da ce cale da vozi trecom 50km/h i sto kod njega mi nisu bitne do te mere neke performanse, samo sam zeleo da se vozi relativno rastereceno pa mu pomaze na otvorenom da se obore obrtaji u kobinaciji sa petim stepenom prenosa, a opet taj 1.3 oko max obrtnog momenta ima 20+Nm vise od Yuga 55, a to je preracunato oko 8.5ks, a 1.1 na tim obrtajima ima oko 40.5ks, sto znaci da je prakticno 20% vise. 1.1 sa jednogrlim bi morao umesto 3800 obrtaja da se nagura na fazon 5000 obrtaja da bi razvio tu snagu.

I to je manje vise jedina situacija gde bih ja preferirao 17/64, sve sporije od toga bih preferirao 13/53 5b da nadoknadim manjak performansi ili za brze gde bih onda stavio dobitak performansi iznad prakticnosti. Naravno gledam sve to sa nekim maksimalnim obimom tocka koji smatram boljim od ostalih kombinacija. Opet kazem, licno misljenje.

Ja opet imam više stil vožnje kao tvoj tata. Uvek dam motoru da diše, manji gas, veći obrtaji. On je tu rasterećen i spreman za akciju. Recimo kad bih vozio četvrtom 50, ne samo što se davi na malim obrtajima i manji pritisak ulja dobija, nego je on potpuno mrtav tu u slučaju da treba da ubrzam, ili pobegnem od nečega, dok ja prebacim u treću, pa drugu. A kad je on u trećoj na 50, brzo ide u drugu i tu počinje veselo da peva. Ubrzanje od 50 do 80 u drugoj je odlično. Na kraju krajeva, to je mašina koja je vesela na obrtajima. Shvatam da je kod 1.3 drugačije, naročito sa tim 13/53 diferencijalom. S druge strane ni ne preterujem, nisam ga nikad vrteo preko 6500, iako bi mogao.

Ima Subaru CVT, podeljena su misljenja. Svakako je tehnoloski problem resiti taj menjac za vece opterecenje (puno snage ili voznja van puta kao u slucaju subarua). Za laganu svakodnevnu voznju verovatno da je to najbolja opcija po pitanju ekonomicnosti.

Pa kraci prenos bi ti omogucio da umesto da vracas u drugu da ubrzavas u trecoj I da se dignu obrtaji da moze da se vozi cetvrtom. Pa nije bas veci obrtaji manji gas, ja oba Yuga jedva da pritiskam gas kad vozim cetvrtom 50km/h, tako da sve zavisi koliko snage ima. Mislim ja usustini i ne vozim toliko, ja vozim 50-60km/h najcesce.

Ja ako pokusavam da ne privucem paznju ili vozim nekoga, vozim obicno ubrzam, prvom do 20, druga do 40, trecom do 50 i kad vidim da imam slobodnog puta da vozim konstantnom brzinom onda presaltam u cetvrtu. A ako vozim kako se meni voza, a ne zelim da jurcam, onda prvom do 25-30km/h, drugom do 50, pa u trecu i onda do 60 pa u cetvrtu.

Pavle Filipović ::
Koral 55
Prvom postiže 44 km/h
Drugom postiže 80 km/h
Trećom postiže 123 km/h
Četvrtom postiže 143 km/h
Petom postiže 135 km/h

Oni su to sve računali tako da se ne prelazi 6.500 obrtaja. Ovo su fabrički podaci.

Ovo je inace neostvarivo, mislim racunato je za 6400 obrtaja, ali nije uzeto u obzir da se guma sabija pod opterecenjem. U praksi za to treba barem 6850 obrtaja.

Nisam znao da to Subaru ima. Čak sam mislio da su odavno napustili taj sistem.

Tako i ja vozim, normalno po gradu. S tim što četvrtu uključujem malo kasnije, bar 55. Ali na otvorenom putu drugačije. Magistralni putevi su uglavnom kod nas preopterećeni, ne možeš da krstariš, stalno neki kamion ispred gnjavi 50, ili čadi, ili mu ispadaju kamenčići. Sad trenutno sam pod zabranom, još do ponedeljka. Imam zabranu 30 dana baš zbog preticanja kamiona na punoj  liniji. Naravno nikoga nisam ugrozio, jer je tu puna linija na čistom pravcu i potpuna je preglednost. Ali stigao me je policajac na motociklu...

Misliš da u praksi treba 6850 da bi postigao navedene brzine sa 145/80 R13??? Pa dobro, to mu opet nije kritično, nije ni 7000.

Ja kad sam računao, koristio sam ovaj kalkulator:

http://www.csgnetwork.com/multirpmcalc.html

A crveni podeoci koji su fabrički označeni na brzinomeru su skroz pogrešni. To je kao granica, kad najkasnije treba prebaciti u viši stepen. Kad bi se to poštovalo, ne bi nikakve performanse mogao da postigne. Evo kako je kod mene označeno, isto pogrešno:

Pa ne kazem da nije moguce, ali dosta 55ica se muci da dogura do tih obrtaja. Ja imam kalkulator na racunaru bas za Zastavu. Ali korigujem uvek obim tocka tj poluprecnik tako sto izmerim stvaran poluprecnik mereci od sredine tocka do tla kad se auto nalazi na ravnom.

Pavle Filipović ::Nisam znao da to Subaru ima. Čak sam mislio da su odavno napustili taj sistem.

Cak stavise, uveli su ga u poslednjih desetak godina

Nisam imao ni na jednom koji smo imali problem da postignem tih 6500 obrtaja. Preko baš i nisam išao. 55 je malo pućkao na iberlauf, ali se vrteo kao besan. Koral In ne duva, njega sam vrteo i preko 6500, ako sam dobro izračunao, zbog tog sabijanja guma koje nisam računao. A na GV-u je urađena generalna, on i posle 6000 ne prestaje da vuče, ali preko 6500 nisam išao, jer je i bespotrebno. Ali mogao bi sigurno da dohvati 8000. A i pre generalne sam ga vrteo...

Varijabilni prenos bi trebao da bude najekonomičniji i najdosadniji za vožnju...