Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

+6
strelok89
YUgisa
AnteLo
junior45
Marko55A
Sultan
10 posters

Strana 1 od 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeći

Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Sre 30 Jan 2019, 22:36

Posto je bilo price na forumu, eto prilike da podelite vasa iskustva u predvidjenoj temi. Neka rasprava pocne Wink

Ono sto sam ja ostvario na svom Yugu je 7500 obrtaja u prva tri stepena prenosa sto je 45, 83 i 126km/h. Provereno po GPS i racunski.

Mada imao sam priliku da se vozam u par jugica sa obrtaljkama koje su isle do 8000 i znali smo da zakucamo kazaljku do vrha i da motor nastavi i dalje da se vrti u drugom i trecem stepenu prenosa, mada pitanje je tacnosti tih kineskih obrtomera, ali postoji sansa da je ovo u trecem stepenu prenosa bilo 140+km/h

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od junior45 Sre 30 Jan 2019, 22:44

Meni je 45ica pokazala 100na satu u drugoj,po navigaciji 90..nzm koliko rpm,uglavnom je lagao sat 🤣
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 34905
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Sre 30 Jan 2019, 22:46

Po navigaciji sa 145/80 R13 gumama bi trebalo da je oko 8400 obrtaja Wink

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od junior45 Sre 30 Jan 2019, 22:48

155 70 je imao gume
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 34905
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Sre 30 Jan 2019, 22:49

Onda je jos malcice vise Wink

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od junior45 Sre 30 Jan 2019, 22:50

Vrteo opasno..slava mu 😂
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 34905
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od Sultan Sre 30 Jan 2019, 23:58

Kao DMB moze da vrti 8000+ rpm? A da se ne rascveta...
Slava mu

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7059
Godina : 44
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od junior45 Sre 30 Jan 2019, 23:59

Kad je ispravan,sto da ne
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 34905
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Čet 31 Jan 2019, 14:15

Sultan ::Kao DMB moze da vrti 8000+ rpm? A da se ne rascveta...
Slava mu

Pa 45ica bas nije pogodna za to, ali 1.1 i 1.3 nemaju nikakav problem sa vrtenjem do 8000 obrtaja jer imaju vrlo kratak hod radilice i 5 lezajeva u odnosu na 3 kod 45ice. Mogu i vise, ali preko tih obrtaja postoji sansa da klip stigne ventil. Naravno na fabrickom autu to nema mnogo smisla, a doradjen ce svakako verovatno imati unapredjene opruge ventila tako da teoretski moze i vise. Prosecna brzina klipa koju 1.1 i 1.3 motori postizu na 8000 obrtaja su na nivou onih koji moderni motori postizu na oko 5000-6000 obrtaja. Naravno kratak hod radilice ima negativnu posledicu da motor proizvodi relativno mali specificni obrtni moment po litri zapremine, ali moze da proizvede puno snage u visim obrtajima.

Mislim dosta je uporediti sa drugim proizvodjacima, retko koji motor ima toliko ks po litri zapremine kao sto je Zastavin i Fiatov ukoliko koriste slicna tehnoloska resenja, znaci nije neki turbo, varijabilni ventili, 16 ventila itd. Tipa Punto 1249ccm 8v ima 60ks, a 1116ccm u Yugu ima 63ks sa EFIjem. Pezo 1124ccm iz Yuga ima 60ks, ali ima vise obrtnog momenta, upravo jer mu je duzi hod radilice a manji precnik klipa.

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od Marko55A Čet 31 Jan 2019, 14:59

Video sam ovu temu i setio se da imam fabricke podatke o maksimalnoj brzini za obe vrste menjaca i na razlicitim obrtajima sa standardnim gumama 145/80/R13 pri 7500 obrtaja, naravno ovo je sve po teoriji izracunato u praksi je znatno drugacije
13/53:
1.  47 km/h
2.  87 km/h
3.  132 km/h
4.  186 km/h
5.  225 km/h
  17/64:
1.  51 km/h
2.  94 km/h
3.  193 km/h
4.  202 km/h
5.  244 km/h
Marko55A
Marko55A
OHV 663ccm 21ks

Broj poruka : 36
Godina : 23
Lokacija : Požega
Datum upisa : 06.01.2019

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od junior45 Čet 31 Jan 2019, 16:48

A na koliko obrtaja?
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 34905
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Čet 31 Jan 2019, 16:58

To je jako gruba teorija, posto bi vazila samo u slucaju da gumu zamenimo celikom ili nekim drugim materijalom koji se ne bi sabio od mase vozila. Tako kad se racuna, poluprecnik tocka iznosi nekih 23.2cm, ali u praksi je on blize 19.15cm. Naravno i ta mera je diskutabilna jer zavisi od naduvanosti gume, efektivna dimenzija guma nije uvek u skladu sa onim sto pise, konstrukcija gume isto ima ulogu u to koliko ce se sabiti, da li je sportskija ili je projektovana za vecu nosivost i slicno, pa onda i na koju felnu je montirana, tj da li je strecovana ili ne itd. Onda pri vecim brzinama ima uticaj centrifugalna sila itd.

Ali ovo su neke realnije brzine:
13/53
1 - 44.20 km/h
2 - 80.90 km/h
3 - 123.09 km/h
4 - 173.53 km/h
5 - 209.52 km/h

17/64
1 - 47.86 km/h
2 - 87.61 km/h
3 - 133.29 km/h
4 - 187.92 km/h
5 - 226.89 km/h

Znaci to sto kazes odprilike za 13/53 je ustvari ono sto postize 17/64 u realnosti. Onaj ko zeli precizne brojke, uvek moze na svom autu licno da izmeri poluprecnik prednjeg tocka, od tla do sredine tocka.

PS: Pa pise Cedo na 7500 Very Happy

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od junior45 Čet 31 Jan 2019, 17:39

Nisam video
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 34905
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Sub 23 Feb 2019, 15:13

Znam da se na internetu i na forumu cesto pricalo o tome kako je 13/53 suvise kratak za neke jace motore, ali hteo bih samo da ukazem "matematikom" da je problem vise u tome koji izbor guma se obicno pravi u tom slucaju, a ne sam menjac i snaga motora. Kako bi izbegli pricu oko efektivnih dimenzija guma, date brojke ce biti teoretske tj racunske. Uzecemo primer max 7000 obrtaja u drugom stepenu prenosa za primer (dimenzije guma poredjane po spoljnom precniku/precniku tocka):

175/50 R13: 79km/h sa 17/64 i 73km/h sa 13/53 menjacem.
165/65 R13: 85km/h sa 17/64 i 79km/h sa 13/53 menjacem.
155/70 R13: 86km/h sa 17/64 i 79km/h sa 13/53 menjacem.
145/80 R13: 88km/h sa 17/64 i 81km/h sa 13/53 menjacem.
195/40 R14: 80km/h sa 17/64 i 74km/h sa 13/53 menjacem.
185/55 R14: 88km/h sa 17/64 i 81km/h sa 13/53 menjacem.
175/55 R15: 90km/h sa 17/64 i 83km/h sa 13/53 menjacem.
195/50 R15: 90km/h sa 17/64 i 83km/h sa 13/53 menjacem.

Kao sto se moze videti, 175/55 R15 i 195/50 R15 su sa 13/53 menjacem skoro u rangu sa 165/65 R13 gumama i 17/64, 185/55 R14 sa 13/53 je slican 175/50 R13 sa 17/64 menjacem.

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od junior45 Sub 23 Feb 2019, 15:19

Taman skratim i budem trkac
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 34905
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Sub 23 Feb 2019, 16:04

Nemoj da zaboravis da dignes blokadu prvo, posto ces u drugoj ici tek nesto tipa realnih 65km/h

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od junior45 Sub 23 Feb 2019, 17:09

Pa i to,kakav je to auto ovih dana da nije cipovan
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 34905
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Sub 23 Feb 2019, 17:12

Fabricki Very Happy

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od AnteLo Sre 12 Feb 2020, 16:16

Malo kasnim ali djed je imao z128 s 1.3 DMB motorom,
mislim da su klipnjače bile olakšavane da sve budu iste težine i to je to u donjem dijelu motora. Uz originalne opruge ventila kaže da je on to regularno vrtio do cca 8000rpm i da je bez problema ga nekada vrtio do 9000rpm ali da nije bilo potrebe vriti ga toliko jer je imao bregastu za "svaki dan".

Taj se auto vozio do 2010 i motor je imao super kompresiju i nikad problema s njime
AnteLo
AnteLo
OHV 1451ccm 73ks

Broj poruka : 957
Godina : 19
Datum upisa : 14.01.2020

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Pon 15 Jun 2020, 16:51

Mozda nekom bude od koristi, nisam racunao tacne brojke, zaokruzeno je na najblizih 50 obrtaja. Ovo su brojke koliko padnu obrtaji pri saltanju iz nizeg u visi stepen prenosa:
1-2: 2700 obrtaja
2-3: 2050 obrtaja
3-4: 1750 obrtaja
4-5: 1350 obrtaja

Ove brojke mogu da se iskoriste za "idealno saltanje". Posto je cilj da snaga koju proizvodi motor pre saltanja bude ista kao i nakon saltanja za najmanji udar na pogon i za najefikasnije iskoriscenje snage, tj najvecu specificnu snagu u tom rasponu obrtaja izmedju dva stepena prenosa.

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima 50008669508_c58e6e7b74_z

Mozda nekom slika pomogne u objasnjenju Wink

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od strelok89 Ned 27 Dec 2020, 14:35

Po fabrickom prospektu citam, da jugo 55 ide 5tom 135kmh a cetvrtom 145kmh.
Zar ne bi bilo logicno da 5tom dostize maximum?
I da li te brzine iz kataloga se odnose na brzinu GPSom ili po kilometar satu?
strelok89
strelok89
OHV 903ccm 45ks

Broj poruka : 426
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 24.02.2018

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Ned 27 Dec 2020, 15:30

Stvar je da u cetvrtom stepenu prenosa pri toj brzini je motor u obrtajima gde je max snaga. Kad se presalta u peti stepen prenosa, opadaju obrtaji motoru i samim tim i snaga motora pa nema dovoljno snage da savlada otpor vazduha pri toj brzini.

Brzine iz kataloga nikad nisu one sto pokazuje kilometar sat jer su proizvodjaci duzni da naprave brzinomer koji pokazuje vise od realne brzine. Sad da li bas mora da bude i po 25km/h kao kod nekih Zastava, to je vec druga stvar Very Happy

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od VPetar Ned 27 Dec 2020, 15:31

Ne mora da znaci, nema dovoljno snage na tim obrtajima u petoj brzini. Peta brzina je najcesce namenjena ekonomicnoj voznji na nizim obrtajima, a ne maksimalnoj brzini Smile

Pretece me YUgisa Smile
VPetar
VPetar
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7283
Godina : 30
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 07.10.2013

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od strelok89 Ned 27 Dec 2020, 16:09

kada cu lakse dostici maksimalnu brzinu, sa kasnijim ili ranijim paljenjem,posto paljnje ima velikog uticaja na dostizanje max brzine?
Majstor mi je nastelovao na stroboskop paljenje na 10 ali nije skinuo crevo vakuma pa je bio tromiji posle, ja sam vratio razvodnik u ranije paljenje tako sto sam okrenuo za 0.5mm u smeru suprotnom od kazaljke na satu.Auto vise nije trom ali verovatno cu teze postici maksimalnu brzinu sada.
strelok89
strelok89
OHV 903ccm 45ks

Broj poruka : 426
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 24.02.2018

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od YUgisa Ned 27 Dec 2020, 16:20

Paljenje nema veze sa max brzinom, ima veze samo sa snagom motora koja sama po sebi ima veze sa tim koja ce biti max brzina. A vec si pisao u drugoj temi o problemu sa paljenjem pa mislim da nema smisla da se opet poteze ista tematika.

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 61593
Godina : 34
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima Empty Re: Maksimalna brzina u odredjenom stepenu prenosa i maksimalni obrtaji - iskustva clanova sa raznim autima

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 1 od 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeći

Nazad na vrh

- Similar topics

 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu