Ojacanje karoserije

Brate Miljane razumem da je ispreckao kao na onog keca sto komentarisu predrag i zac, ali ovo je previse.

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/563354_10200576835532595_1785532536_n.jpg

feder platna od kamiona 20kila samo teze spojene sanke, ps i sanke su od federa

Prosto i jednostavno, umesto da se pri udesu deformiše motorni prostor, deformiše se kabina. Ko voli neka izvoli. Toliko od mene na ovu temu.

Koga briga sta ce biti pri udesu, niko ne pravi auto da bi ga lupao, prica se o ojacanju skoljke zbog sprecavanja deformacija slabih tacaka.

Miljance nemoj tako, ipak u autu je najvaznija sigurnost vozaca i putnika.... pa svi krsteni automobili se fabricki oslabljuju napred kod motera, a karoserija se ojacava... tako da pri udaru deo energije prima oslabljeni "nos" auta i time amortizuje putnicki prostor...

Sto se mene tice, meni je najvaznije da prezivim, ne daj Boze , udes, a sta ce biti sa autom...to me apsolutno ne interesuje..

Dovoljne su sanke i "koska". Dodatno može da se poveže deo "praćke" iznad ramena sa delom koša ispod podužnih nosača (pre amortizera) i to samo šrafovima, a ne zavarivanjem. Ključno je da se spreči razmicanje prednjeg kraja (veznog lima) od pregradnog zida pri svakom dodavanju gasa. Pametnije bi bilo da se preparvi prednje oslanjanje nego što se prave ovakve budalaštine.

Sudari su redovna pojava.

za sta su dovoljne sanke i koska??? za 1.1 motor samo!!!

Do 100 konja su dovoljne sanke i koska.

preko 100 treba kavez
a po ovoj prici sa ovim 1.3 motorom on treba da ima samo kosku i sanke...
mislite da je to sasvim dovoljno???

Dovoljno mu je.

ali da sanke budu spojene

Moze, a i ne mora, najbitniji zadatak izvrsavaju i takve kakve su.

Nemoguce do 100 konja da budu dovoljne samo sanke i koska. Mozda na glanc novoj skoljki, a na starijoj mora da se dodatno uvaruje garant.

Moguce, sto da ne.
U sluzbenog Keca u Zastavi su ubacili 1.6 motor i vozen je do iznemoglosti, a svi znamo kako voze sluzbene automobile, i nigde nije pukao.

E sad si mi zagolicao mastu ako mi se raspadne osmica od 1.6 ti ce budes kriv

Nece, ne brini se.

Predrag B. ::Dovoljne su sanke i "koska". Dodatno može da se poveže deo "praćke" iznad ramena sa delom koša ispod podužnih nosača (pre amortizera) i to samo šrafovima, a ne zavarivanjem. Ključno je da se spreči razmicanje prednjeg kraja (veznog lima) od pregradnog zida pri svakom dodavanju gasa. Pametnije bi bilo da se preparvi prednje oslanjanje nego što se prave ovakve budalaštine.

Sudari su redovna pojava.

Kako bi moglo da se prepravi,koji sistem da se uzme? Mostovi i ramena ili sta vec?

Jel ste vi ikad pogledali malo bolje te slike kakvog oblika su sanke i ta ojacanja i gde su tacno postavljena? Da vam dam bolji uvod u to:










To ojacanje o kojem ja barem govorim dolazi ispod motora, ne do veznog lima posto ide na ravan deo sanki. To znaci da do najisturenijeg dela veznog lima imate oko 35cm plus branik sto iznosi sigurno nekih 45-50cm. Uterati karoseriju tih 50cm do motora je malo zesca nesreca gde bolje da uzmete u obzir da li ce te preziveti G silu i da li ce pojas uspeti da vas zaustavi od udarca u volan, pogotovo sto sigurno 90% ljudi koje ja vidjam u saobracaju nece to preziveti ni u jednom autu posto ne sede pravilno za sedistem... A najveci protivnik ovog ojacanja, gosn Predrag je vrlo slabo prostudirao svoj In L koji ima mnogo nepovoljnije dizajniranu sanku od ovih sto vecina voze na svojim Zastavama. Svakako da se ja slazem da ojacanje treba smisleno napraviti, jer to ojacanje treba samo da bude toliko snazno da spreci nepotrebne deformacije karoserije a ne da stiti od nagaznih mina pa ja opet dajem primer kako najednostavnije i najfunkcionalnije napraviti ojacanje:


Poenta tog ojacanja nije spojiti sanke sa dve paralene cevi, sipke, ploce, sta god, nego napraviti dijagonalu. To je nesto slicno roll baru i X ojacanju. Vi mozete napraviti dovoljno snazan roll bar i bez X ojacanja pozadi, ali sa X ojacanjem mozete staviti mnogo slabije cevi a da zadrzite jednaku cvrstocu. Isto tako je i tu, odgovarajuce dimenzije profila spojiti tako da se postigne efekat dijagonalnog ojacanja ce spreciti deformacije karoserije. Sile koje ce se javiti na toliko ozbiljnim nesrecama da dodje do drasticnog guzvanja karoserije ce da bez problema zguzvaju te cevi ukoliko su odgovarajuce dimenzionisane. Posto one sprecavaju sile koje se javljaju normalno na pravac vozila a ne iz smera vozila. Drugo, ja sam vec jednom rekao a ponavljam i opet, pogledajte kako se testiraju vozila za zvezdice. Ne ulece se u prepreku punom sirinom vozila nego sa valjda 40 i nesto posto preklapanja za maksimalan ucinak. Zasto, pa zato sto statistika kaze da je takav vid saobracajne nesrece najcesci. Spajanjem sanki vi omogucavate da jedna strana prenese opterecenje na drugu. Ako pogledate slike Yuga sa testiranja, videcete da je desna strana prakticno neostecena a leva se zguzvala. Sto znaci da desna strana nije trpela nikakvo upijanje energije od udarca. Drugo, ja sam pregledao veliki broj slika slupanih Zastava i kod vecine sto sam ja zapazio je to da se zguzva polusasija na dole i krene da gura A stub gore pa patos krene da se podvlaci i volan dodje ka vozacu...

Inace, meni je interesantno da pobornici pasivne bezbednosti auta najcesce jedva ulazu u aktivnu bezbednost vozila...

Takodje sta je predlog Predraga, da se stavi most? Pa sta je to ako nije sanka medjusobno povezana?

Snaga nije direkno povezana sa ojacanjem karoserije, direkno povezano sa ojacanjem je nacin voznje. I jeste za tu snagu dovoljno sanke i kosku, jer brz motor ide samo pravo brzo pa samo vuce dole vezni lim sto se sprecava sankama i uvija koseve. Za razliku od toga, pripremljen auto sa kvalitetnim oslanjanjem postize ogromne sile u svakoj krivini i te sile krive i uvijaju karoseriju u svim pravcima... Auto spusten sa losim oslanjanjem trpi jos vece sile jer oslanjanje ne upija deo sila nego prenosi direkno na karoseriju...

YUgisa ::
To ojacanje o kojem ja barem govorim dolazi ispod motora, ne do veznog lima posto ide na ravan deo sanki. To znaci da do najisturenijeg dela veznog lima imate oko 35cm plus branik sto iznosi sigurno nekih 45-50cm. Uterati karoseriju tih 50cm do motora je malo zesca nesreca gde bolje da uzmete u obzir da li ce te preziveti G silu i da li ce pojas uspeti da vas zaustavi od udarca u volan, pogotovo sto sigurno 90% ljudi koje ja vidjam u saobracaju nece to preziveti ni u jednom autu posto ne sede pravilno za sedistem... A najveci protivnik ovog ojacanja, gosn Predrag je vrlo slabo prostudirao svoj In L koji ima mnogo nepovoljnije dizajniranu sanku od ovih sto vecina voze na svojim Zastavama. Svakako da se ja slazem da ojacanje treba smisleno napraviti, jer to ojacanje treba samo da bude toliko snazno da spreci nepotrebne deformacije karoserije a ne da stiti od nagaznih mina pa ja opet dajem primer kako najednostavnije i najfunkcionalnije napraviti ojacanje

Ti ne kapiraš neke stvari... pišeš koliko je prečka ili dijagonala koju predlažeš udaljena od najisturenije tačke na prednjem veznom limu... Sanka se vezuje za prednji oslonac balans štangle koji je na prednjam kraju auta, skoro na najisturenijem delu, što znači da sanka prima svaki malo veći udarac. Kada se sanke povežu ovim dijagonalama sprečava se njihovo savijanje (one baš iz tog razloga ima lučni oblik) tako što se smanjuje slobodan deo za savijanje i pretvara se u niz krutih greda, odnosno u ravansku rešetku, čime se pri udaru neminovno narušava putnički prostor.

Sanke koje ima L napravljene su od opružnog profilisanog lima i nikako nisu jače od onih "Felna", a kamo li od ovog tvog predloga. Imao sam ih na L-u i na Floridi HDI pa znam o čemu pričam (postavio sam i slike na temi Florida HDI). Na testu Yuga koji pominješ pri brzini od 56 km/h (sasvim realna brzina za udese) bio je L koji je imao svoje sanke i video si kako je prošao (podužni podni nosači, A stubovi, krovni nosači i vrata nisu bila dovoljno čvrsta da spreče deformaciju putničkog prostora). Šta misliš šta bi se tek dogodilo sa ovim tvojim ojačanim sankama? A šta bi tek bilo pri 64 km/h na koliko se inače testiraju automobili na Euro Ncap?

Sama balans štangla zbog načina postavljanja već dovoljno ugrožava putnički prostor pri udesu i zbog nje se cepa pod, a sva dodatna ojačanja sanki bez ojačanja putničkog prostora doprinose smanjenju bezbednosti. Zbog toga je moj predlog da se na Zastave sa previše "nasviranim" motorima postavi oslanjanje slično onom na Unu, Puntu 2... sa tzv. "A" viljuškama koje bi se nazad fiksirale gde i ramena, a napred bi se napravili ispusti na podužnim nosačima u nivou amortizera. Naravno, sve bi se šrafilo, a balans štangla bi u tom slučaju išla nazad.

Bas zato sto je savijena, valjda ce se prelomiti u savijenom delu. Nece se ona savijati u ravnom delu gde je ovo ojacanje? A po tvom tako ispada, da se ne deformise tamo gde je lucnog oblika nego tamo gde je ravno. Bez problema moze da se prelomi u prednjem lucnom delu i nazad da se savije gde je prakticno pod 90 stepeni savijena. To je sasvim dovoljno da se dobije jos nekih 15cm prostora sa savijanje i samim tim ti si vec pomerio i kos karoserije... I ti ne kontas to sto ti ja pricam a to je da ce se to ojacanje saviti ako se dimenzionise pravilno. Nije to od celik debeo pola metra da se nece saviti ni pod opterecnjem par aviona... Ti pricas o tom ojacanju ko da ne moze da se deformise. Armatura od 10-14mm i cevi od 15-20mm kakve se najbolje koriste za to se savijaju rukama a ne da ce izdrzati nekoliko tona sile u pravcu gde su najranjivije... Profilisan kutijasti profil je jaci nego lucno savijen pun profil a da nekazem da te L sanke nemaju uopste velike lukove kao fabricke...

Iskreno, mene interesuje da li ces ti vec dati neki podatak ili objasniti to tvoje misljenje jer ti samo iznosis da ti to smatras tako a nevidim nikakav dokaz za tako nesto sto ti pricas niti objasnjenje da je to misljenje zasnovano na nekom realnom primeru sem tvoje teorije. Ti samo iznosis svoje ubedjenje da ti verujes u to sto ti mislis i ocekujes da ti verujemo? Ja sam izneo detaljan opis prenosenja sila a sta si ti izneo? I sve slike koje sam ja video sa slupanim zastavama ni jednom ali ni jednom nisam video da je na zdravoj karoseriji odkut pod i odvojen deo za kacenje ramena. Nisam ni video da se deformisao uopste daj deo karoserij sto je samo dokaz toga sto ja govorim da se pod podvlaci dole.

Pa ja sam ti objasnio zasto se guzva A stub, jer se polomi polusasija i pod krene dole a onda polusasija krene gore i izgura krov na gore...

Kako to b. stangla cepa pod, ajd mi to objasni? Video sam brdo slika raznih Zastava, od obicnih do trkackih i kod svakog je ostalo deo kod ramena ceo a rasturena cela polusasija i oslanjanje...

Uostalom, da bi ti poceo guzvati donji deo karoserije moras da uradis u zid, drvo, banderu ili nesto slicno (nesecam se kad sam neko video da je pravo u to udario sa prednjicom, obicno zveknu A ili B stub) a ne u drugo vozilo, jer kad udaris u drugo vozilo, 90% je vecih dimenzija i samo ces se podvuci pod njih... Verovatnoca i da prezivis je vrlo mala posto su svi vece mase pa prenose mnogo vecu silu na tvoje vozilo a da ne kazem da pola automobila ima haubu koja je ko pola Yuga...

Video sam kako se sanka savila na prvoj Floridi koju su nam ukrali i slupali, a video sam i sanke na In-u koji je bio na crash testu. U oba slučaja su se savile na delu koji ti zoveš "ravni". Zbog toga ti sve vreme pišem da ta ojačanja ometaju savijanje sanki. Pored savijanja bitno je i njihovo razmicanje, a ovim povezivanjem se tako nešto sprečava.

Video sam kod limara dva skoro nova slupana Yuga (jednog je on kupio za sebe i prepakovao ga je u novu karoseriju) i na oba se razdvojio pod od koša i pregradnog zida, a spolja su izgledali slično kao onaj sa crash testa. Žao mi je što nemam slike da to i dokažem.

Inače, kada sam bio u Zastavi, zamenik Instituta mi je pištao snimke Yuga sa crash testa i zajedno smo komentarisali karoseriju, oslanjanje i ponašanje pri deformaciji. Čovek mi je naveo sve ovo o čemu pišem, a dodao je i da se podužni nosači u motornom prostoru kod savremenih vozila nadovezuju na podužne podne nosače, kako bi se energija udara odvela van zone putničkog prostora. Kod svih Zastava podužni podni nosači ulaze u putnički prostor i preko koševa su povezani sa A stubovima.

Ne iznosim svoje ubeđenje i/ili teoriju, već način razmišljanja koji sam stekao polažući ispite koji su povezani sa ovom tematikom (otpornost materijam otpornost konstrukcija, noseći sistemi vozila...).

Tvoj opis prenošenja sila je onakav kakav bi ti voleo da bude. Za realno stanje su potrebne analize u 3D programima i ispitivanja u vidu crash testova.

"A" stubovi i krovni nosači se gužvaju jer podužni podni nosači, donji deo "A" stubova i vrata nisu dovoljno čvrsti da spreče deformaciju putničkog prostora. Na tako loš putnički prostor stavljanje bilo kakvog ojačanja osim klasičnih sanki i koske je potpuno sumanuto.

Balans štangla cepa pod tako što je u vezi sa ramenima koja pri udaru gura unazad, a ona zatim gužvaju praćku i pod (raspunktuje se deo između koša i poda, kao i poda i pregradnog zida). Tu pojavu su opisali i inženjeri iz Zastava Instituta za automobile u nekoliko radova koji su bili dostupni na sajtu Instituta (mogli su da se download-uju, a ja to nažalost nisam uradio).

Zbog toga bi bilo pametnije da se ukine uzrok pucanja karoserije, a to je idiotski prednji sistem za oslanjanje koji isteže prednji kraj pri svakom dodavanju gasa, a ne da se zataškava problem uvođenjem ovakvih konstrukcija koje su opasne za bezbednost putnika.

Evo jednog primera koliko se karoserija isteže pri dodavanju gasa... Kada sam L-a vraćao sa servisa na 10.000 km auto mi je pucao i lupao pri malo jačem dodavanju gasa, kao da ga neko udara macolom iz sve snage. Otišao sam do svog majstora jer ovi iz servisa nisu mogli da nađu u čemu je problem, i zajedno smo ustanovili da nisu zategli sanku na suvozačevoj strani, već je njen zadnji kraj (ka kabini) bio otpušten (zaboravili su da je stegnu kada su ispuštali ulje iz motora, jer kod L-a mora da se skine sanka kada se to radi, ili bar da se popusti). Kako je otvor na sanki veći nego zavrtanj, ona je pri dodavanju gasa landarala i lupala u glavu šrafa.

Toliko o prednjem oslanjanju, sankama i karoseriji.

Sanke sprecavaju pucanje na ovom mestu, kao i ispod kutije za grejanje, i ispod rezervnog tocka.





Ovaj beli je vec pukao tu, na obe strane.

Tačno tako. O tome pričam sve vreme da su sanke dovljne da spreče razvlačenje karoserije i posledično pucanje usled stalnog opterećenja na istezanje.

A ja pricam o necemu sasvim drugom na sta sanke ne rade nista specijalno...

Ako misliš na razmicanje levo-desno, za to ti je dovoljna koska. Eventualno mogu da se povežu sanke jednim profilom na mestu zadnjih šrafova, tako što bi se profil ušrafio zajedno sa sankama.

Možu i da se poveže vertikalni i horizontalni deo koša kako bi se rasteretilo mesto koje puca, ali isključivo nekim profilom i šrafovima, ne zavarivanjem.

Za ekstremno jake motore potrebno je drugačije prednje oslanjanje sa kojim ne bi dolazilo do pucanja karoserije.

O tome ja govorim, ti zeleni kvadrati predstavljaju motorni prostor, nema to neke veze sa snagom motora (sem sto je veca verovatnoca da ce te cesce pokusavati da jurite kroz krivinu jer imate kao brzi auto) nego sa nacinom voznje kroz krivine i sigurno je veliko opterecenje na karoseriju kada postizete i 100% vecu brzinu u krivini od fabrickog auta...