Menjaci, ugradnja 6-brzinca, automatik, prenosni odnosi...

Nekim cudom nema ni jedne teme o ovome na forumu, a ja sam se malo zainteresovao za ovu tematiku, pa da prodiskutujemo i to.

Na Zastavine automobile je ugradjivano nekoliko tipova menjaca:
-na Yugo 45 13/53 4 brzine
-na Yugo 1.1 i 1.3 (1983.-1988.) i 101 (1983.-1993.) 17/64 4 brzine
-na modele posle gore navedenih godina 17/64 5 brzina
-na Poly (ne znam od koje god.) 13/53 5 brzina

Sta te cifre znace, ne bih se upustao u teoriju (jer je ne znam ), ali u praksi je menjac 13/53 "kraci" od 17/64, pa je tako motoru lakse da povuce i da postigne obrtaje. Ovo prakticno znaci da ce auto biti startniji sa 13/53 menjacem, ali da cete mozda cesce morati da saltate, jer tamo gde ste sa 17/64 vozili drugom brzinom, sada cete morati trecom, jer cete za istu brzinu morati da postignete vise obrtaje.

Ono sto se najcesce radi jeste zamena 17/64 menjaca onim 13/53 (po mogucstvu sa 5 brzina). Njegova prednost je vec gore navedena i posebno dolazi do izrazaja kod manjih motora, posebno 1.1.

E, sad, voleo bih da oni koji su probali oba tipa menjaca iznesu svoje misljenje o ovome. Sve dopune texta su dobrodosle. I ono sto je vecini verovatno najzanimljivije, moze li se 17/64 menjac prepraviti na 13/53 (pod pretpostavkom da su oba 5-brzinska), Miljan mi je pomenuo sta se menja, ja sam to zapisao i izgubio papir, pa sad ne mogu da napisem.

Za ostala pitanja o prepravkama menjaca takodje mozete pisati u ovoj temi.

CETVOROBRZINSKI MENJAC
1. stepen prenosa 3.583
2. stepen prenosa 2.235
3. stepen prenosa 1.454
4. stepen prenosa 1.042
Finalni prenosni odnos (diferncijal): 4.0769 (53/13)

CETVOROBRZINSKI MENJAC
1. stepen prenosa 4.091
2. stepen prenosa 2.235
3. stepen prenosa 1.469
4. stepen prenosa 1.043
Finalni prenosni odnos (diferncijal): 3.714 (64/17)

PETOBRZINSKI MENJAC
1. stepen prenosa 4.091
2. stepen prenosa 2.235
3. stepen prenosa 1.469
4. stepen prenosa 1.043
5. stepen prenosa 0.863
Finalni prenosni odnos (diferncijal): 3.714 (64/17)

PETOBRZINSKI MENJAC
1. stepen prenosa 3.583
2. stepen prenosa 2.235
3. stepen prenosa 1.454
4. stepen prenosa 1.042
5. stepen prenosa 0.863
Finalni prenosni odnos (diferncijal): 4.0769 (53/13)

Ovo su prenosni odnosi ako se nevaram
Pa 13/53 menjac je verovatno najpogodniji za svakodnevnu voznju, iako postoje i drugi diferencijali i kraci i duzi ali mislim da je 13/53 najbolji odnos ubrzanja/max brzine. Za prepravke cu prepustiti ljudima kojima su strucniji da pisu o tome, ja znam sta treba ali nebaratam strucnim nazivima

A sto se tice uporednog testa, pa probao sam 55icu sa 17/64 i 45icu sa 13/53 i mislim da je dovoljno reci da iako je 45ica manje kubikaze i ima 10ks manje, sasvim je ravnopravna sa 55icom, sto mislim da je dovoljan pokazatelj poboljsanja performansi za stavljanje 13/53

Za prepravku sa 17/54 5b na 13/53 5b, potrebna je osovina snopa sa 13 zuba za petobrzinac i zupcanik diferencijala sa 53 zuba.

@MIljane mozes mi reci koliko kostaju ti zupcanici za pepravku na 13/53?

Moglo se naci za oko ~50e novo

Ja sam cuo da je oko 60e, ali dobro, za 10e nece propasti svet.

Kupovacu ja to u neko dogledno vreme , pa cu vas obavestiti o ceni...

Pozdrav drustvo!

Imam slicnih dilema kao i vi.
Naime, postao sam srecni vlasnik solidno ocuvanog juga 65, pa se razmisljam da mu ubacim menjac sa diferencijalom 13/53.

Citajuci silne forume i posebno ovaj Miljanov savet gore, zakljucujem da je bi promena zupcanika diferencijala i osovinice snopa odradila posao...ili je mozda potrebno jos nesto modifikovati?
I jos jedno pitanje: zamena ova dva dela naravno podrazumeva skidanje menjaca i rasklapanje diferencijala (osim ako posao ne radi vrlo vest ginekolog-mehanicar ), a za sklapanje je potreban i komparator?
Ovo pitam da imam predstavu koliko specijalizovanog majstora da angazujem !

Fala na savetima! Javicu vam sta sam odradio!

P.s. javicu i ako cujem da se prodaje neki petobrzinac od polike...

Ne treba ti komparator, diferencijal ne rasturas, samo skines stari zupcanik, stavis novi, ubacis snop, prebacis zupcanike sa starog na novi i to je to, nema nikakvih drugih modifikacija.

Fala Miljane!
Kad sve ovo namestim, provozacu juga na test voznju, do Niske Banje i vodim te na rostilj!
Secam se da je pre par godina, na samom ulasku kod neke rampe, bio malo neugledan restoran, sa dobrom klopom...

Petobrzinac od Polike je kod mene u garazi
60 eura kod Auto otpada "Nidza" na izlasku iz Veternika, stanje "za delove"
Stize im ovih dana jedan u boljem stanju, ali bice blize 100eur....

Krecem u avanturu zvanu 13/53!

Ima auto da ti kida.Kad budes slajfovo ima da se puse gume

To mi nije bio cilj
Ja placam za gume, tako da ih uglavnom cuvam

Medjutim, mrka kapa - skinuli menjac sa polike, kad smo ga otvorili 17/64...

Ajde rek'o, garant su ovi iz Ciklonizacije, ciji je bio Poly, budzili nesto...ujede me guja i odem i uzmem drugi menjac!

Takodje skinuli sa polike, na moje oci - otvorim ga kuci, opet 17/64! ((

E tu ja stavim prst na celo i kazem sebi: "Budalo jedna,sad je dosta!"
Spicio sam budzet za menjace, ostavljam sve za sledecu godinu...
Naravno, vise ne kupujem ceo menjac, nego iskljucivo osovinu snopa sa 13 zuba. Mozda se provozam do Kragujevca i Aleksinca, da vidim sta ima po lokalnim auto-otpadima.

Ali mi vrag i dalje ne da mira, pa mi padaju jos suludije ideje tipa automatik ili 6-obrzinac iz Punta (koji sumnjam da bi uopste stao....)
.......a mozda me sve prodje...

Suluda ideja o 6-brzincu se i meni mota po glavi, ali tesko da bi stao. A bio bi pun pogodak za Yuga.

CVT automatski menjac kakav ima punto selecta mi se odavno svidja kao ideja i generalno kao princip rada menjaca!

Ima Punto sporting i verziju istog menjaca sa 7 (doduse virtuelnih) brzina..
Mada, CVT ima potpuno elektronsku kontrolu rada, a to uskladiti sa jugovim motorom....

Punto 6-speed, manuelni, je bolje resenje, a prenosni odnosi odgovavaraju, ako me matematika nije opet izneverila danas...

Samo, treba naci takav menjac ovde...

U vezi gabarita tog sestobrzinca...prekrajanja bi sigurno bilo, a verovatno bi se dobilo nesto kao kod Pezoa 306 GTI sa 6 brzina, da je krug okretanja u levo i u desno razlicit za 1.5m

Koliko sam na netu video, taj 6-brzinac je kraci od Yugovog 13/53, tako da bi to bilo verovatno fino islo.

CVT... dobra stvar, ali manuelno mi se licno vise svidja.

edit: a ovaj 6-brzinac, da li bi se nekako mogao izbeci taj problem motanja, da ne smeta tockovima?

Gledam sad neke slike, trebalo bi pogledati da li uopste taj menjac moze da postavi na blok, tj da li moze da se pricvrsti jel su neki srafovi na vrlo slicnim pozicijama, mozda mi moglo nesto malo da se slicuje i slicno, a ako to moze da se uradi, onda moze bez problema da stane unutra... Ako opet nemoze da se nista islicuje, mora onda barem 15mm debela distancer ploca da se stavi i to bi dodatno izbacilo menjac napolje, mada moglo bi se probati da se malko motor pomeri prema suvozackoj strani par mm da se dobije vise mesta za menjac. Tu moze biti problem b. stagla a sto se tice tocka, ne mora da smeta, sve zavisi od traga tockova, ET i sirine felne tj gume... Dodatni problemi koji se javljaju su nosac menjaca i poluosovine, tj nekom mojom predpostavkom, ne bi pasale poluosovine od Punta...

Mora medjuploca, taj menjac je za Fiatove FIRE motore, za nase SOHC/DOHC ne. Koliko se uopste motor moze pomerati i kako? Ne znam, nije bas fazon ni izbaciti tockove pola metra, ruzno bi bilo bez debelo izvucenih rubova...

Nasao sam par slika, to bi trebalo da je taj menjac.

Treba proveriti ipak to za srafove, mozda ipak bude moglo nesto da stane, ali ako ne onda pravis distancer plocu pa gotovo... Jedino sto mi sada pada na pamet jedna ideja, ne znam da li bi zvono moglo da se malo zbrusi da se skine nekih 10mm odavde gde dodiruje blok pa onda kad stavis distancer plocu nece izaci napolje za svu sirinu ploce... Ja govorim mozda o nekom problemu 3cm, ne sad da ce taj menjac viriti 10cm vise nego sto treba... Kakvo je saltanje, na sajle? Ako jeste onda je to jos jedan problem za resiti... Usustini prilicno mnogo zajeb za nista specijalno... Zar ni jedan DOHC nema 6 brzina?

Saltanje ne znam da li je na sajle, moguce da jeste, ali opet, resavali su ljudi to kad ubacuju menjac od Una turba, valjda bi se dalo resiti i ovde. Ne slazem se da nije nista specijalno, auto bi sa tim ubrzavao lepse nego sa 13/53, verujem da je menjac kvalitetniji od fabrickog, precizniji... a i jaka je fora imati Yuga sa 6-brzincem.

Super!
Sve smo se dogovorili, jos da nadjemo 3-4 upotrebljivih 6-obrzinaca negde u Srbiji, za sve zainteresovane...

Iskreno, prosto ne mogu da verujem da je taj menjac manji od standardnog Zastavinog 5-o brzinca. Doduse, mozda menjac jeste manje, ali ovaj deo gde je kvacilo je sigurno dublji bar 3-4 cm

Mislim da ti se cini da je manji, ovo je 5-brzinac (od Floride). A ne znam jel bi zvono (to gde je kvacilo) moglo da se prepakuje od Yuga na taj Fiatov, pa da medjuploca ako treba bude tu, a ne izmedju motora i menjaca?

izes zvono, ne setih ga se

Moguce da bi bilo prakticnije ostaviti zvono od juga, kao sto predlazes...

Mogao bi da se odvucem na FTN ovih dana, kod drugara...ima dosta profana koji su nekad vozili trke i reli, pa sigurno mogu da pomognu...

Sto se korisnosti ugradnje ovakgo menjaca u juga tice, pokrenucu onaj Quaife-ov kalkulator, pa da vidim kakva bi bila razlika u ondosu na standardan petobrzinac i na 13/53 verziju

To mi palo na pamet jer kontam da bi bilo jednostavnije napraviti tu medjuplocu (ako treba) jer bi bila manja.

Mali offtopic, ima li tu neki profesor sa elektro odseka, mozda mi predaje neki reli vozac, a da ni ne znam?

Sto se menjaca tice, ja sam nasao ove odnose, ako nesto znace, a mislim da znace.

1st speed 3.545 : 1
2nd speed 2.158 : 1
3rd speed 1.480 : 1
4th speed 1.121 : 1
5th speed 0.921 : 1
6th speed 0.766 : 1
Final drive 4.071 : 1