Kocnice koje pasuju na Zastava automobile

Zanimljivo, to bi trebalo reci inzenjerima u Ferrariju, mozda pocnu da ugradjuju glavni kocioni od Fice i Peglice.

Mislim da nema mesta ironiji... jer spremajući ispit iz predmeta "Frikcioni sistemi vozila" na katedri za motorna vozila MF u Beogradu, morao sam, između ostalog, da naučim da u izrazu za silu kočenja, pored ostalih veličina (da ne gušim sada), u brojiocu figuriše prečnik klipa kočnog cilindra na kvadrat i srednji poluprečnik trenja kočnice, dok u imeniocu figuriše prečnik klipa GLAVNOG kočnog cilindra na kvadrat i dinamički poluprečnik točka.

Pa kako onda objasnjavas to sto svi proizvodjaci stavljaju na snaznije modele veci glavni kocioni ?
Fizika za 6. razred osnovne skole, pritisak je sila po jedinici povrsine P=F/S, odatle sledi F=P*S, sto veca povrsina poprecnog preseka, veca sila.

@ Predrag B,smanjenjem cilindra povecavas hod pedale i dejstvo kocnica je slabije,dok se vecim cilindrom smanjuje hod i povecava efikasnost i brzina kocenja.Cista logika,puno filozofije donosi probleme o jasnom rasudjivanju

Radi se čitav proračun posebno za prednje, posebno za zadnje kočnice, kao i za opterećeno i neopterećeno stanje. Veliki broj veličina figuriše u izrazu za izračunavanje sila kočenja na svakoj od osovina: prenosni odnos pedale, karakteristika servo pojačala, prečnik klipa glavnog kočnog cilindra, hidraulički stepen korisnosti, mehanički stepen korisnosti (za doboš kočnicu), prečnik klipa kočnice, dinamički poluprečnik točka, srednji poluprečnik trenja, karakteristika doboš ili disk kočnice.

Na snažnije modele obično idu veći (ventilirajući) diskovi da bi se kočnice bolje i brže hladile, a samim tim i manje opterećivale. Da točkovi ne bi blokirali prilikom malo jačeg kočenja mora da se ugradi glavni kočni cilindar sa klipom većeg prečnika, ili manje servo pojačalo.

Pogrešno si protumačio izraz za pritisak iz 6. razreda osnovne. Jeste p=F/S, ali kod kočnica ti primenjuješ silu F na pedali, koja se preko klipa glavnog kočnog cilindra prenosi na kočnu tečnost, u kojoj se usled dejstva sile na pedali javlja pritisak. Prema navedenom izrazu sledi da veća sila i manja površina klipa glavnog kočnog cilindra stvaraju veći pritisak u sistemu. Za drugu stranu hidrauličke instalacije važi izraz F=p*S, jer imaš pritisak u instalaciji, a potrebna ti je sila kojom klip kočnog cilindra deluje na kočnicu. Veći pritisak u sistemu i veća površina klipa kočnice povećavaju silu kočenja.

EDIT: Hod pedale se podešava uz pomoć vijka na šipki servo pojačala kojom ono deluje na klip glavnog kočnog cilindra.

Ako ti posle ovoga nije jasno, onda stvarno ne znam kako da te razuverim...

Vece kocnice imaju veca klesta koja imaju veci klip. Veci klip zahteva vecu kolicinu kocione tecnosti da bi ga pokrenula tj ispunila i samim tim treba veci glavni kocioni... Naleteo sam na dve situacije da su ljudi na Yuga ugradili nestandardne kocnice (ne secam se da li je 240mm ili 257mm ventilirajuci disk) a da su koristili stari tip kocionog pa je kocnica kocila slabo i to tek pri kraju kad se stisne uz veliki hod...

U svakom slucaju, kakva god prica oko teorije bila, u praksi novi tip glavnog kocionog/serva i novi tip kocnica funkcionise sasvim normalno i ti si imao neki problem, sad kakav to je pitanje... Ako si ti zadovljan resenjem pola novi pola stari tip, to je ok, nema potrebe ubedjivati druge da postoji problem i kod njih ako oni sami ne uvidjaju nikakav problem

Kocnica nikad ne moze prejako da koci...

Ja sam jedno vreme koristio servo i glavni kocioni novi tip, sa diskovima stari tip 227mm, pre nego sto sam stavio 257mm ventilirajuce, i tu je bilo veliko poboljsanje u odnosu na komplet stari tip.

Predrag B. ::Pogrešno si protumačio izraz za pritisak iz 6. razreda osnovne. Jeste p=F/S, ali kod kočnica ti primenjuješ silu F na pedali, koja se preko klipa glavnog kočnog cilindra prenosi na kočnu tečnost, u kojoj se usled dejstva sile na pedali javlja pritisak. Prema navedenom izrazu sledi da veća sila i manja površina klipa glavnog kočnog cilindra stvaraju veći pritisak u sistemu. Za drugu stranu hidrauličke instalacije važi izraz F=p*S, jer imaš pritisak u instalaciji, a potrebna ti je sila kojom klip kočnog cilindra deluje na kočnicu. Veći pritisak u sistemu i veća površina klipa kočnice povećavaju silu kočenja.

Ajd i tako, za istu silu na pedali sa vecim klipom imas veci pritisak, sto znaci da bi zadrzao isti pritisak sa manjim klipom, moras da upotrebis VECU silu, o tome ja uporno pricam.

Da si malo bliže pa da probaš Floridu kojoj blokiraju točkovi pri 100 km/h uz samo malo veću silu na pedali. Fabrički glavni kočni cilindar, veći servo i veći diskovi, a stege imaju klipove od 48 mm. Koči toliko jako da je neprijatno za upotrebu. Kada se montira veći glavni kočni cilindar od 22,2 mm (umesto fabričkog od 20,64 mm) smanjuje se osetljivost pedale i sila kočenja, ali se gubi i sila kočenja na zadnjim točkovima jer zahteva ugradnju zadnjih cilindara sa većim klipovima, ili većih doboša, diskova... sve u svemu povećanje frikcione površine ili klipa cilindra kočnice.

Zaključak: Novi tip kočnica zahteva veće servo pojačalo. Time se povećava osetljivost pedale i sila kočenja na svim točkovima za istu silu na pedali. Postojeće rešenje ima prilično kratak hod i "tvrdu" pedalu koja se teže dozira.

Zašto stari tip glavnog kočnog cilindra i serva bolje koči u kombinaciji sa novim diskovima? Zato što je uticaj manjeg klipa glavnog kočnog cilindra veći, jer u formuli figuriše preko kvadrata prečnika, dok katrakteristika servo pojačala figuriše kao umnožak.

Rešenje pola-pola na Tempu je fabrička varijanta. Navikao si se na svoje kočnice, ali kada bi probao bolje tek bi tada primetio razliku. Yugo In pristojno koči, ali Florida koči katastrofalno sa istim tim kočnicama.

Nemoguće da su mi bile neispravne kočnice na 3 automobila, od čega su dva nova, a da se zamenom serva regulišu svi problemi.

Jednom prilikom kada sam bio u Zastavi (a bio sam mnogo puta, čak i na praksi), njihovi inženjeri su mi objasnili kako mogu da povećam silu kočenja na Floridi. Odlučio sam se da zamenim servo za kočnice. Skinuo sam fabrički sa Floride i otišao na Fiatov otpad. Tamo su mi dali gomilu servo pojačala, pri čemu sam pronašao da od Punta 1 odgovara u milimetar (što se tiče dužine poluge, raspona šrafova, montiranja glavnog kočnog cilindra - znači isti je, samo veći, što doprinosi da ima veću servo asistenciju, odnosno veće pojačanje jer mu je veća membrana.). Isti servo se koristi na još par Fiatovih modela: Bravo, Brava, Marea... Nakon što sam zamenio servo na Floridi, na moj predlog su isto to uradili i u Zastavinom Institutu. Konstatovali su da se kočnica mnogo bolje ponaša. Kasnije, kada sam slušao predmet "Frikcioni sistemi vozila" sve mi je postalo jasno: šta, kako i zbog čega

EDIT: Miljane ovo što si napisao nije tačno: "za istu silu na pedali sa vecim klipom imas veci pritisak". Pritisak je manji! Ne može da se posmatra odvojeno, jer imaš dva klipa i dve sile (na pedali i kočnu silu).

Paskalov zakon (osnova hidrauličkog kočnog sistema):

http://blogfizicar.blogspot.com/2012/07/pritisak-i-paskalov-zakon.html

Ocigledno je da se oko ovoga nikada necemo sloziti, ti tvrdis jedno, svi ostali tvrde drugo, i ja se iskljucujem iz ove rasprave.

Na fakultetu sam naucio da cesto teorija i praksa nemaju veze, u sta sam se i uverio, servisiram Zastave i vozio sam razne kombinacije, sve fabricke i neke "nefabricke" (jedino Floridu nisam duze vozio), moje zakljucke sam izneo u prethodnim postovima i iskljucujem se iz rasprave.

Sve je jako prosto i ne znam gde ti zapinje. Isti princip se koristi kod hidrauličke dizalice, manji klip na ulazu i veći klip na izlazu omogućavaju da sa malom silom na poluzi podiže auto ili nešto drugo. Princip zatvorenog suda sa tečnošću pod pritiskom i dva klipa različite površine. Raspitaj se malo. Teoriju sam više puta dokazao u praksi kombinovanjem različitih serva, glavnih kočnih cilindara, kočnih stega i diskova.

Hajde da probam pojedinačno:

Sila kočenja za istu silu na pedali može da se poveća:

- povećanjem prenosnog odnosa pedale kočnice,
- povećanjem prečnika servo pojačala,
- smanjenjem klipa glavnog kočnog cilindra,
- povećanjem klipa kočnice,
- povećanjem prečnika diska ili doboša.

Uz napomenu da kočna tečnost spada u nestišljive fluide pa je zapremina instalacije skoro nebitna (njen uticaj se uzima preko hidrauličkog stepena korisnosti koji se određuje eksperimentalno).

Koji deo te buni? Manji klip glavnog kočnog cilindra? Pročitaj ponovo Paskalov zakon

Miljan ::

To je stari tip, do 10.06.2003.

A ovo je novi

Moj Jugo je 2006 godiste i nema ovakav "novi" cilindar....zasto???

Sto se tice rasprave oko primarne i sekundarne sile kocenja u potpunosti se slazem sa PredragomB i odgovorno tvrdim da sa kombinacijom manjeg precnika primarnog cilindra ( glavni kocioni) i sekundarnog (kocioni cil. na tocku) veceg precnika, dobijamo vecu silu na tocku.
Evo prostog narodskog objasnjenja.
Ako na primer imamo glavni kocioni cilindar jednog precnika i kocioni cilindar tocka istog tog precnika, mi dobijamo identicne sile na ulazu i izlazu F=F1 , to jest sila noge kojom pritiskamo klip na glavnom kocionom cil. je = sili na kocionom disku-dobosu.
E sad zamislite situaciju da imamo ovakav slucaj, recimo glavni kocioni cilindar veceg precnika od precnika sekundarnog cilindra na tocku....sta tad dobijamo? Tada redukujemo-smanjujemo silu F>F1 , to jest sila ulozena na primar se smanjuje na sekundarnom cilindru.
Posto za kocenje vozila nije dovoljna sila noge, potrebno je povecavanje sile F>F1. To postizemo smanjivanjem precnika primarnog cilindra (glavni kocioni) i povecavanjem precnika cilindra na tocku, to jest sekundarne povrsine (ako pogledate bilo koji cilindar prednjeg tocka...uvek je veceg precnika od glavnog kocionog cil.).
E sad namece se logicno pitanje, cemu onda sluzi servo pojacivac ako dobijamo velike sile pomocu kombinacija precnika cilindara. Iz ovoga sledi da malim primarnim precnikom mi dobijamo veliku silu na tocku ali isto tako veoma nepreciznu, zabada u mestu...zato se desava da kocnica blokira i kad ne treba, sa malim pritiskom noge. Kod juga i kod svih novijih automobila se namerno stavljaju glavni kocioni cilindri veceg precnika samo zbog udobnosti i preciznosti kocnice, a nedostatak kocenja se kompenzuje sa servo pojacivacem, pa umesto da gazite kocnicu dovboljan je blag pritisak.

Servo pojacivac bi uvek trebalo da je srazmerno izracunat za odredjeni automobil (masa, povrsina frikcija...) i amatersko budzenje i prepravljanje serva moze u mnogome da "pokvari" kocnice.

Bogu hvala te me ti razumeš. Lepo si ovo gore objasnio Novi tip kočnog cilindra nije baš najbolje uparen sa servom, jer je potreban za broj veći (servo). Tada koči odlično.

Nema sta da te razumem, to je logicno, i to se uci u osnovnoj skoli.

Naravno da je logično. Uči se u osnovnoj, srednjoj, na fakultetu... Isprali su mi mozak više puta

Koliki je precnik KLIPA na kljestima kod Skale 55?

48 mm

Zamenio sam zadnje glavcine i dobose na mojoj skali 65, sve NT. Za zamenu prednjih kocnica nedostaje mi servo sa nosacem, gl. kocioni i posuda, klesta i diskove NT imam. Moje pitanje glasi: da li odgovara servo sa nosačem, gl. kočionim i posudom od Yuga koral IN 2006 god., posto sam nasao nesto na netu da čovek prodaje i da li bi odgovarao taj nosač serva na zastavi 128 1.3.
S obzirom na broj postova na ovu temu mislim da bi Miljan najbolje znao odgovor, sa izvinjenjem ostalima ako gresim.

Ne grešiš, ali mislim da nema potrebe da menjaš servo i glavni kočni cilindar. Stavi samo diskove, stege i pločice od NT

P.S. Kako u katalogu proizvođača postoji servo za Koral i servo za Skalu, verujem da nisu isti. Miljan će da ti kaže kako je u praksi jer ja sa Skalom nemam skoro nikakvo iskustvo Glavni kočni i posuda su isti, ali ponavljam da nema potrebe to da radiš ukoliko ti je sve ispravno.

Nosac nije isti za Yugo i za Skalu, i servo takodje nije isti, tj. duzina potisne sipke.

Da li uopšte ima razlike između serva ST i NT i gl. kočionog cilindra za zas. 128.
Može li neki link u AP sportu ili negde drugo, za NT.

Stari servo je manji, a glavni kočni cilindar ima manji klip (19,05 mm). Kod novog tipa servo je veći, a glavni kočni cilindar ima veći klip (20,064 mm). Veći servo i manji klip u glavnom kočnom cilindru povećavaju silu kočenja, međutim, navedeni elementi ST i NT ne mogu međusobno da se kombinuju.

Pretraži pod 1 i 2:

http://www.zadknic.co.rs/

jel odgovaraju kociona klesta od yuga 45 na zastavu 101?
vizuelno mi deluju ista

ako su obe stari ili novi tip,trebalo bi da je isto..probas pa vidis

Stari tip su