Koje ulje?

Upravo to. Pa evo i taj Mobil ako je promenio formulu samim tim vise nije za isti motor isto dobro ulje, a ko ce sada da promeni fabricku preporuku za 20-30god star auto. Bilo bi bolje da fabrika trazi odredjene parametre, da sva ulja imaju transparentno sastav i onda biras sta ti je volja, ali svi znamo da bi onda marketing manje para donosio

Pa dobro, ne mozes sad kvalitet ulja bazirati samo po parametrima sa papira, ako pogledas testiranja hemijskih sastava, dosta ulja varira od specifikacije. Sad ne verujem da odstupaju konstantno, ali sad moja pretpostavka jeste da su varijacije manje sa boljim kvalitetom.

U 10W-40 specifikaciji, imao sam malo vise iskustva sa Selena, Castrol, Mol, Shell, Valvoline, Motul i Mobil, redosled je napisan od losijeg ka boljem (poslednja tri vozena na stazi, ostali bez toga uporedjeni po onim mojim parametrima iz prethodne poruke)

Pa na papiru strucnjaci hvale nisotec i viskol a u praksi nisu za tarabu..

Dzabe sva prica ako ono na papiru nije i u praksi. A nije samo jer laziraju specifikaciju

Za ovo što je napisao Petar, fabrika i jeste dala tačne parametre u vidu američke vojne specifikacije MIL-L-46152 B. Poslaću vam sve po stavkama kasnije kad stignem da nađem specifikaciju.

Ono što mora da se ispoštuje iz specifikacije da bi ulje bilo dobro za naše motore je:

1. viskoznost na 100 stepeni, postoji tačno određeni okvir za tu specifikaciju (mislim da je između 13 i 16, a videćemo kasnije kad pošaljem tačnu specifikaciju). Znači ne može 0W-40 ulje koje ima viskoznost 12 na 100 stepeni. Broj 40 ne znači da se po njemu bira ulje. Znači ovaj uslov ne ispunjava ni svako 5W-40 ulje. Dok svako 10W-40 ispunjava ovo, ali ne znači da ispunjava i ostale uslove.

2. HTHS pri 150 stepeni C, ovde nema nikakve diskusije, ne sme manje od toga što je proizvođač motora propisao kao minimum, a u ovom slučaju je to 3,7 mP. Znači više od pola 5W-40 i 10W-40 ne ispunjava ovaj uslov.

3. količina cinka iz paketa aditiva ZDDP, treba je iznad 1200 ppm. Ovaj uslov je danas najteže ispuniti.

Uslovi iz specifikacije koji ne moraju da se ispoštuju, a i bolje je da se ne ispoštuju, već da se ide na bolje su:

1. TBN (totalni bazni broj), ta ulja iz 80-ih su imala 5-6. Naravno da je bolje da ovo ne ispoštujete, već da ulje ima 8-10, da se motor što bolje čisti. P i 12. U ovom slučaju je naravno glupo vezati se za fabričku preporuku koja se zasniva na mogućnostima tadašnjih ulja, već gledate da imate ulje koje što bolje čisti motor.

2. isparljivost. Ulja su 80-ih imala veću isparljivost, naravno da je sad bolje da izaberete ulje sa što manjom isparljivošću, kad ih već ima.

A što kaže Junior 45,
To što piše na papiru kod Mobila i kod Viskola nije isto. Prvi je ipak ozbiljan proizvođač, pa će gledati da se pridržava toga što piše, koliko toliko. A Viskol, pa možda ih boli uvo, svakako njihova ulja sipaju samo u krševe. Šteta neće biti velika.

I što kaže Yugiša, a potpuno je tačno, ne treba kvalitet ulja bazirati samo na onome što su napisali u specifikacijama, ali opet ponavljam, to je prvo što treba gledati. Eto, Mobil 1 0W-20 je vrhunsko ulje, ali na papiru piše da ima HTHS samo 2,9 mP. Hoćeš li ga sipati u Yuga koji traži minimum 3,7 samo zato što je Mobil 1 kvalitetno? Naravno da nećeš, jer ne ispunjava tražene uslove "na papiru". Papir je prva stvar koja se gleda, pa onda iskustva.

Eto i pera je svojevremeno vozio seleniju vs gas u yuga pa je presao na polusintetiku i sve se poboljsalo,smanjila potrosnja ulja..

Fabrika je bila vrlo precizna po pitanju toga šta traži da ulje ispunjava. Zastava se nije vezivala čak za API SF (ovo je širok pojam), već za preciznu američku vojnu specifikaciju MIL-L-46152 B. Inače ova specifikacija je i dalje aktuelna, a ulja na kojim piše da je ispunjavaju su vrhunska po svim parametrima, osim po pitanju količine ZDDP-a. Ovo su uspeli da smanje i kod ove specifikacije, ne znam samo zašto. Verovatno zato što ekolozi sad diktiraju stroge norme, a sagorevanja cinka su loša po zdravlje.

A kako ljudi biraju ulje? "On traži SAE 40 radno, daj mi bilo koje, samo da piše 40, kakve specifikacije..."

To je zato što polusintetika ima manju isparljivost, to je super. Ali to ne govori sve o ulju i o tome kako ono čuva motor od habanja.

MIL-L-46152 B (može i C, D, ili E umesto B, a na početku 80-ih je bilo A), američka vojna specifikacija za motorno ulje,  ima po parametrima koje vrenosti trebaju da budu u kom okviru. Ovu specifikaciju je Fiat tražio za svoje motore, pa tako i Zastava. INA i Optima su proizvodila ulja po ovoj specifikaciji.

Znači kinematska viskoznost na 100 °C treba da je između 12,5 i 16,3 cS (poželjno je bliže 16 zbog zaštite motora, ili bliže donjoj granici zbog uštede goriva, ne može i jare i pare). Svi znaju da viskozniost ulja opada tokom perioda upotrebe, a kod nekvalitetnih ulja brže opada.

HTHS pri 150 °C (to je otpornost uljnog filma na smicanje pri visokim temperaturama i visokim opterećenjima, kad se uljni film smakne, dolazi do suvog trenja). Specifikacija kaže minimum 3,7 mP. Ovo imaju sva 15W-40 ulja, neka 10W-40 i neka 5W-40, ne sva. Jedna od najvažnijih osobina ulja koja utiče na zaštitu motora. HTHS vremenom opada (između zamena ulja, kao i viskoznost), naročito zbog efekta zagađenja ulja sa gorivom. Ovo je još izraženije kod motora sa karburatorom,  a naročito kad je još ručni saug. A manje kod elektronskog ubrizgavanja. Pa zato Mobil 0W-40 može da ima 3,5 HTHS jer je predviđen za motore sa ekektronskim ubrizgavanjem, a 15W-40 mora da ima preko 3,7 jer mora da odgovara i za motore sa karburatorom, da što duže održi neku vrednost HTHS-a.

Specifikacija kaže da je dozvoljeno max. 0,12 posto fosfora u ulju. Tad su sva 15W-40 ulja imala 0,1 do 0,12 posto fosfora, znači 0,12 do 0,14 posto cinka - ZDDP-a (cinka je uvek više). Neka današnja ulja nemaju ni 0,06 posto ZDDP-a, koji je za staru konstrukciju bregastog vratila najvažniji protivhabajući aditiv. Jedinu pismenu potvrdu da ga ima dovoljno (0,12) sam ja našao za Mobil Super 1000x1, 15W-40 i Optima Sint Turbo 15W-40.

Ovo su tri najvažnija uslova za primenu nekog ulja u Zastavinim (DMB do kraja proizvodnje) i Fiatovim motorima do 1990. Ima dosta savremenih 10W-40 ulja koja ovo skoro sve ispunjavaju (Ravenol 10W-40 npr), verovatno i više koja nama nisu dostupna. Ali naravno ne ispunjavaju uslov količine ZDDP-a. Ima i 5W-40 ulja koja ispunjavaju sve osim ZDDP-a, ali to je već retko. INA Milenijum 5W-40 npr.

A npr da ta priča oko ZDDP-a nije bitna, ne bi ga Amerikanci dodavali u ulja koja sipaju u svoje oldtajmere, pogotovu Hotroadove i ne bi "racing" i kamionska ulja bila krcata ZDDP-om.

Savremeni automobili su već nešto drugo, njima uopšte nije bitno da postignu savršeno podmazivanje, već da izdrže garanciju, pa da ih bacite. I da budu ekološki. Zato sad sipaju 0W-20, 0W-16 ulja, menjaju na 40.000 km i slično. Jer nikome više u potrošačkom društvu nije bitno da sačuva motor, kad će ceo auto da mu postane neupotrebljiv posle 10 godina, kad silna elektronika pocrka. Koriste ulja retka kao vodu, da bi bio što manji otpor uljnog filma, da bi motor trošio manje goriva, manje zagađivao. Naravno da je ekologija bitna, ali ja bih pre smanjio broj vozila. Uveo bih strože psihičke provere, da se vidi ko je psihički sposoban da sedne za volan. ZDDP-su opet smanjili u modernim uljima jer začepljuje katalizatore i DPF, a i sagorevanje cinka je otrovno. Ali zato rudnik litijuma za električne automobile nije otrovan, samo treba da napravi pustinju od ionako male i devastirane zemlje.

Radio sam u BMW servisu pa znam da svaki nov BMW duva i da ima porozne blokove. Ulje menja na 40.000. Ali zato su fensi, to je najvažnije. Đubre na točkovima, made in Germany.

Bilo bi dobro da se urade laboratorijski testovi ulja posle upotrebe. Meni je to ponuđeno od inženjera iz Rafinerije Modriča, da pošaljem jedan litar korišćenog ulja, oni bi besplatno uradili analizu. Oni tamo testiraju vrednosti viskoznosti, sadržaja metalnih opiljaka u ulju, sadržaja vode, sadržaja goriva i još neke parametre.

Kada bi neko sa foruma bio zainteresovan, mogli bi ovo da uradimo. Da na primer testiramo 4-5 ulja različitih proivođača. Da se odabere par članova čiji motori su u dobrom stanju, koji će koristiti određeno ulje, određeni broj kilometara i da uz to navedu koliko su otprilike vozili na otvorenom, a koliko u gradu. Ulja bi označili sa brojevima, ne bi navodili proizvođače i tako ih poslali u laboratoriju, pa da vidimo koje je bolje, da uporedimo kvalitet različitih ulja na pravi način. Ovo bi verovatno nešto i koštalo, a transport ulja do Modriče bi bio moj zadatak, prešao bih u Republiku Srpsku i poslao poštom. Ja ću ovo svakako uraditi sa svojim uljem. Ima li još neko zainteresovan?

Interesantno. U ameriki to kosta svega desetak dolara i nije neki trosak da se radi nakon svake zamene ulja Ja mogu da ponudim ulje iz Mazdinog 2.0 benzinca, trenutno je u pitanju 5w40 eneos, za mesec/dva me ocekuje mali servis. Nemam Zastavu u voznom stanju da mogu to da posaljem, a svidja mi se ideja

Pa to je ok da se uporede razlicita ulja, ali to moze i novo ulje da se testira, a ovako bez nekih referentnih tacaka ne znam koliko bi to ukazalo na neke razlike, jer mnogi od nas nisu prvi vlasnici, motori su u razlicitom stadijumu svog zivota, razlicit nacin voznje itd i rezultati bi varirali od toga. To jedino da neko koristi jedno ulje pa da sipa drugo pa da uporedi razlike koje su nakon koriscenja razlicitih ulja.

Mislim ako neko sipa X ulje u los motor i pokaze test brdo metala koji potice od lezajeva to ne znaci da je X ulje lose, nego da je motor los. A sta je nekome dobro je isto vrlo subjektivno glediste.

Mislim da vise mozemo da postignemo testom novih ulja razlicitih proizvodjaca, da svako da od ulja koje preferira nego da gledamo kako je nakon koriscenja

Mogli bi poslati i Mazdino ulje, ali za pravo poređenje moramo imati različita ulja u istim motorima sa istim napajanjem goriva. Npr. 5 motora DMB 1.1 sa IPM 32 MGV 12. Mazda bi imala svakako bolji rezultat što se tiče zagađenja ulja gorivom.

Pa kako bi bilo subjektivno u kakvom je stanju motor. Ima valjda više ljudi koji su u skorije vreme radili generalnu ili je motor sa nekih 50-ak hiljada, u dosta dobrom stanju. Ležajevi kod 128A nisu problematični. 5 oslonaca, predimenzionisani rukavci. Nije to Yugo 45 da prsne radilica ko ledenica 🤩
Ali možemo poslati i nova. Ali tu nećemo dobiti mnogo podataka o kvalitetu samog ulja.

Vecina aktivnih clanova sto ja znam imamo 80.000+km i originalne motore Gorivo u ulju nista ne znaci jer nije isto da li je EFI ili karb, a da ne kazem da mnogi na karb voze ustvari na plin. Zato kazem mislim da imamo jako velik broj varijacija da bi mogli izvuci sigurne zakljucke da je neko ulje bolje od drugog.

Da ne kazem da nisam siguran da mozemo naci 10 zainteresovanih na forumu za tako nesto iz iskustva oko organizacije drugih stvari Ljudi su prilicno inertni da urade bilo sta sem ako im neko nece sve o svom trosku organizovati na nacin kako njima odgovara. Mislim super ideja i rado bih pomogao u njoj, ali iz 15 godina iskustva kao neko ko je cesto bio blizak ili odgovoran za organizaciju ne treba se zaletati pre nego sto se napravi jako dobar plan i spremiti se sa strpljenjem da uradis nesto najcesce na ustrb svog zadovoljstva u nekoj meri.


Zamolio bih te jedino kao admin da ne pises poruku za porukom u roku od par minuta, koristi EDIT da dodas tekst u postojecu poruku ili quote/multi-quote da citiras poruke na koju odgovaras zbog preglednosti foruma

Zato sam i rekao da nađemo par sličnih, naravno da ne možemo dobiti iste rezultate zagađenja ulja gorivom kod EFI-a i karburatora. Ali bilo bi sigurno bar 5 motora sa oko 80.000 km, sa karburatorom. Organizacija je važna, a cena ne bi bila skupa. Troškove slanja ulja u Rafineriju bih preuzeo ja. Trošak učesnika eksperimenta je 4,5 litara određenog ulja i filter ulja, npr svako da koristi Bosch P3351. I trošak slanja jednog litra na moju adresu nakon zamene ulja. Naravno ako postoji volja. Ovako bi dobili neke konkretne rezultate. Već dosta o kvalitetu bi saznali iz samih viskoznosti različitih ulja na testu. Ja lično bih mogao da testiram tri ulja koja mi se sviđaju, Mol koji je sad u motoru, Mobil 15W-40 i Optimu Sint Turbo. Neko bi mogao npr. da bude eksperimentalna žrtva za Viskol 🤣🤣🤣

Izvinjavam se za dve uzastopne poruke, uglavnom koristim edit, ali je dodata poruka dok sam pisao prvu.

Ja onda mogu da se prikljucim samo da vidim kakvo je moje ulje eto tako

Ko želi, slobodno može. Na leto npr. da to uradimo. Pošaljemo im po litar. Ti druže Pero pošalji meni. Kad su se već nudili da urade test džabe. Mogu i da pohvalim njih iz Modriče, tj. tog njihovog inženjera Branka, čovek je poslao detaljan odgovor i sam ponudio da urade test nekog ulja.

Pa na leto cu menjati ulje u opela i u caletovog yuga..sad sam bas skoro menjao ulje u mog yuga ali lo zna gde je 😂

Ja staro ulje dajem nekom što maže ogradu s tim 😃

A imam i po garaži razne flaše starih ulja, muzejski primerci:

https://www.synlube.com/Yugo45.html

Može li neko ko bolje zna engleski od mene malo da prouči ovo? Neki američki sajt, dizajna kao iz 1995
Pominje Yugo i neko sintetičko ulje, pominje nekih 100.000 milja...

Amerikanci i njihova priča: "bilo kuda, sintetika svuda"
Može sintetika u Yugo, ali prave viskoznisti, a to je 5W-50 🤩