Sile/tvrdoca amortizera

Ajd da napisem nesto iz svoje "struke", primere sila tj tvrdoce amortizera razlicitih proizvodjaca namenjeni za Zastavu. Pre nego sto svi krenu u teoretisanje kako su neki udobniji, a neki sportski, reci cu da su izneseni podatci maksimalne sile koje postizu amortizeri i da nisu bas najprecizniji podatak za odmeravanje osobina amortizera u tom smislu koji je udobniji a koji sportskiji ali eto cisto da pokazem da nije svejedno koji amortizer se koristi i da nije to sve isto Udobnost nije moguce bas proceniti iz datih podataka, ali performanse se jos i mogu, sto je veca tvrdoca na pritisak, to je sportskiji osecaj i veca stabilnost auta na pravcu dok sto je veca sila na izvlacenje to je sportskiji osecaj tj veca stabilnost pri brzim promenama pravca ali to je jako grubo receno. Takodje kod nekih proizvodjaca postoje varijacije izmedju parova amortizera u silama a kod nekih cak i par amortizera nije imao jednake sile pa cu takve proizvodjace da obelezim sa zvezdicom pored naziva i takodje sam napisao onu tvrdju verziju i napisacu u zagradi da li su gasni (visokog pritiska) amortizeri i koliko parova sam merio. I sve sile su za nove prednje amortizere:

Posto moram da zastitim podatke od konkurencije, necu iznositi silu u N nego cu izraziti koliko su amortizeri tvrdji ili meksi od fabrickih amortizera Pristina:

Delphi (1 par)
-0% veca tvrdoca na pritisak
-0% manja tvrdoca na izvlacenje

Sachs* (3 para)
-28,5% veca tvrdoca na pritisak
-10% manja tvrdoca na izvlacenje

Schwarz (3 para)
-50% veca tvrdoca na pritisak
-35% veca tvrdoca na izvlacenje

Lip/QH (12 parova)
-24% veca tvrdoca na pritisak
-37% veca tvrdoca na izvlacenje

"Crveni" Zastava Sport (1 par)
-24% veca tvrdoca na pritisak
-37% veca tvrdoca na izvlacenje

BMR Bilstein (17 parova, gasni)
-200% veca tvrdoca na pritisak
-70% veca tvrdoca na izvlacenje

Monroe (1 par)
-0% veca tvrdoca na pritisak
-50% veca tvrdoca na izvlacenje

Monroe* (1 par, gasni)
-100% veca tvrdoca na pritisak
-7% veca tvrdoca na izvlacenje

Tvrdo kao kamen od jedne firme* (1 par)
-115% veca tvrdoca na pritisak
-50% veca tvrdoca na izvlacenje

"Gewinde" za grad od gore pomenute firme* (1 par)
-10% manja tvrdoca na pritisak
-70% veca tvrdoca na izvlacenje

BMR Bilstein kopija (2 para, gasni)
-43% veca tvrdoca na pritisak
-0% veca tvrdoca na izvlacenje

Lip/QH kopija* (1 par)
-10% manja tvrdoca na pritisak
-27% manja tvrdoca na izvlacenje

Bilstein B6 za trke (2 para, gasni)
-270-370% veca tvrdoca na pritisak
-0-70% veca tvrdoca na izvlacenje


Za trke necu da kazem tacne mere vec samo orjentacione kako ne bi mogao nikako da preracuna sile od strane dobrih matematicara posto postoje tacni podataci na internetu Takodje postoji par varijacija ali su upadaju u date parametre. Takodje pre nego sto neko krene sa antireklamom, kopije nisam nikad nikome ugradio

Postoje jos neki proizvodjaci kao npr originalni Bilstein amortizeri, Osrav, MaxPro, Supra, Optimal i verovatno jos neki za koje nisam cuo. Mada sa Suprom jesam imao iskustva i znam da su u sklopu QH firme pa me ne bi cudilo da su kao Lip amortizeri.

Sa zadnjim amortizerima sam imao mala iskustva ali sa kojima sam imao iskustva, zadnji imaju iste ili jako slicne osobine kao prednji od istog proizvodjaca.

Pripremio i sastavio: YUgisa

Da dodam par novih:

Optimal prednji (2 para)
-25% veca tvrdoca na pritisak
-35% veca tvrdoca na izvlacenje

Optimal zadnji (1 par)
-50% veca tvrdoca na pritisak
-35% veca tvrdoca na izvlacenje

BMR prednji Standard+ (1 par, gasni)
-175% veca tvrdoca na pritisak
-60% veca tvrdoca na izvlacenje

Optimal amortizeri su malo atipicni po pitanju toga da prednji i zadnji amortizeri nemaju jednake osobine po pitanju tvrdoce na pritisak tj sabijanje.

Bobiša, koje bi ti preporučio? Monroe, Lip...? Ovi "tvoji" mi deluju pretvrdo. Udobnost pre svega

Gde se prave Delphi?

Lip for d win

LIP se ne proizvodi, tako da sem ako se ne nadje negde slucajno zaostali lager, nista od toga, ali oni nisu uopste trimovani za udobnost. Ne mozes porediti uljne sa gasnim amortizerima visokog pritiska po udobnosti u odnosu na izmerene sile. Mislim pre svega, niti uljne amortizere ne mozes porediti samo naspram maksimalne sile jer pocetne sile uticu isto na nacin na koji se ponasaju amortizeri. Gasni amortizeri pored svoje vece sile mogu biti vrlo lako udobniji od nekih uljnih koji imaju manje sile, jer ono sto se desava kod gasnih je da visok pritisak daje vecu silu koja daje na stabilnosti ali ne utice na udobnost jer ono sto stvara neudobnost je ogranicenje protoka ulja kroz ventile... Tj kada ulje ne moze dovoljno brzo da protece, ono pravi naglo zaustavljanje rada amortizera i to se iskazuje kao neudobnost dok gas moze nesmetano da se sabije jer ne prolazi kroz ventil i samim tim dobijas vecu udobnost... Recimo da imamo 3 amortizera, da je jedan uljni amortizer koji ima 100N silu, drugi da je uljni sa 200N silom a treci da je gasni visokog pritiska sa 200N silom (ali da bez gasa ima silu od 100N) onda bi drugi i treci bili jednako stabilni, prvi i treci jednako udobni a drugi bi bio najneudobniji dok bi prvi dao najlosiju stabilnost...

Stao mi je totalno mozak gde se proizvodi Delphi, mada mi se nesto mota Poljska u glavi...

Poljska.

Uhhh ne znam koje bih kupio... Zadržao bih udobnost, a malo popravio stabilnost (da se ne ljulja previše u krivinama). Delphi mi se ne dopada. Loše su mi se pokazali.

Na zalost ja nisam u pocetku merio pocetne sile, samo maksimalne tako da ne mogu da dam presek za sve kao dodatan parametar koji bi dao neke smernice, ali imam od LIP, Monroe, Sachs, Optimal i Bilstein i Monroe ima ubedljivo najnize sile, skoro pa 0... Prakticno 2-3 puta niza od ostalih. Ali da bas povecava stabilnost ne bih rekao

Usustini ja imam losa iskustva sa tima koji mogu potencijalno biti udobniji a sa ovima koji su stabilniji imam bolja ikskustva ali daju nesto losiju udobnost...

Iz ovoga sto sam ja izmerio ni jedan amortizer nema neke izrazene karateristike koje bi isle u korist toga da je udobniji a stabilniji...

Znači svejedno je koji kupim... Ne valja nijedan.

Pa ako bas neces da se iskesiras za moje, neki moj savet bi bio gasni Monroe ali ja uopste nisam mogao da nadjem zadnje negde u ponudi, samo prednje a i to je nekad bilo, nekad ne... Ali od uljnih neces dobiti to sto ti zelis... Monroe gasni je jedini koji se izdvaja, ali licno meni ne vredi te pare, pogotovo jer je bilo 5% razlike izmedju sila dva amortizera a 10% se smatra maksimumom kod pohabanih... Imas na Avali ponudu Wiktori amortizera koji su isto gasni visokog pritiska ali isto koliko sam ja video samo prednje mada je to sestrisnka firma od OSRAV-a iz Italije koji je relativno poznat po visokom kvalitetu amortizera, mada opet su oni vise sportskim amortizerima orjentisani pa nisam siguran kako su Wiktori trimovani, mozda nesto sportskije...

Pa ovi tvoji su mnogo tvrđi u odnosu na std. Zato mi ne odgovaraju.

Kao sto kazem, ovi podatci koji su dali vise govore o performansama nego o udobnosti, ne samo sto ne mozes uljne bas porediti nego gasni visokog pritiska i uljni se uopste ne mogu porediti na ovaj nacin. Da bi mogao da ih poredis, trebalo bi ispustiti gas iz ovih mojih i onda izmeriti...  Ali ako bih mogao da prenesem rezultate onoga sto sam ja mogao da izvedem iz svojih testiranja sa gasnom tehnologijom na te amortizere, onda bez gasa bi dobio nesto tipa:

-50% veca tvrdoca na pritisak
-53% veca tvrdoca na izvlacenje

Sa pocetnom silom negde izmedju Monroa i npr LIP/Sachs... Sto se usustini i slaze sa mojim i iskustvom i drugih koji su rekli da je sa Bilstein nesto udobniji u odnosu na moju prethodnu kombinaciju Zastava Sport/Lip amortizera

PS: Ispravio sam iznad podatke za Optimal, slucajno sam napisao da je sila manja na izvlacenje iako je veca

Pokusao sam da nacrtam jedan grafikon, mada ga nisam dovrsio posto nisam siguran kako da prikazem parametre, stao mi malo mozak po tom pitanju:


Zelena linija je Bilstein amortizer kad bi bio bez gasa za iskazivanje nivoa udobnosti a crna gornja linija je Bilstein sa gasom koji pokazuje nivo stabilnosti dok je plava linija od Sachs koja ujedno prikazuje nivo udobnosti i stabilnosti... I kao sto se vidi, Bilstein u celom rezimu ima vecu stabilnost ali a udobnost ima vecu u odredjenom rezimu dok Sachs preuzima tu na kraju po pitanju udobnosti. Ali Bilstein u nekih 55% je udobniji od Sachs... Ali kad pogledas pocetne sile, vidi se da je Bilstein prakticno upola meksi dok je u maksimalnoj sili je Sachs samo 13% udobniji iako je sila izrazena u N prakticno jednaka, ali posto je ukupna kolicina sile mnogo manja na pocetnoj sili onda je veci procenat razlike. Mada nisam siguran koliko ce ovo neko skontati, treba biti dobar matematicar

Bobiša, kakvi su Quinton Hazell? Našao sam original prednje i zadnje? Jel neće brzo da počnu da lupkaju? Jel nisu mnogo "tvrdi"?...

Meni se niko nije javio da se zali da su mu propali a ja sam ih bio ugradjivao pre 3 godine... Ali su tvrdji.

Koliko tvrđi? Vidim procente, ali to mi ništa ne znači

Našao sam QH, Sachs iz Tunisa i Monroe pojma nemam odakle. To je sve i nema ništa četvrto.

Ne bih previše da narušim udobnost, a ne bi bilo loše da je auto stabilniji. Prednje sam razmišljao da stavim tvrđe, a zadnje bih ostavio na fabričkom nivou. Ne znam koliko je to pametno...

Kakogod, danas moram da kupim neke od ovih amortizera.

Gledaj, meni je po pitanju udobnosti to sve manje vise jednako, to su meni tako male razlike da je smesno i pominjati, nisu ni performanse nesto drasticno razlicite kod svih ovih uljnih amortizera ali mislim da su primetnije nesto vise nego razlike u udobnosti. Da uradimo test na istom Yugu i da menjamo proizvodjaca amortizera, verovatno ne bi ni ja uspeo da pogodim svakog proizvodjaca ni po performansama ni po udobnosti. Jedina drasticna razlika koja je bitna pomena je razlika izmedju uljnih/gasnih niskog pritiska u odnosu na gasne amortizere visokog pritiska.

Quinton Hazell odnosno LIP je po mom misljenju i ostajem pri tome, najbolji standardni amortizer za Zastavu.

E sad neki ljudi imaju drugacija iskustva, koji su razlozi za to ne znam.

Poslušaću te i naručiću QH. Šta misliš o ideji da zadnji budu Sachs, kao "mekši"?

LIP for d win

Ne vidim zasto bi to radio, pogotovo ako bi stavio gibanj sa 3 lista.

U pravu si.

Čedo, kakvi su QH što se tiče udobnosti u odnosu na AP?

Junior nema orignalne QH amortizere, tj on ima samo mehaniku od njih a gusce ulje u njima jer ih je reparirao i vozi na tvrdje opruge od fabrickih

Bobiša, samo da mi ne skakuće kao zec, roknuću se.

kad moj ne skakuce ko zec,ne vidim razlog zasto bi tvoj

Pa ja ne znam sta ti podrazumevas pod tim da skakuce kao zec, ono sto ja mogu da smatram pod time je jedino neki zariban amortizer ili amortizer koji ima nedovoljnu silu da umiri oscilacije opruge, da nema dovoljan hod pa da stosuje ili da je opruga pretvrda pa da ne moze da upije neravnine, ali ovde pricamo o standardnim amortizerima koji su predvidjeni da funkcionisu normalno na autu pri njegovoj standardnoj visini. Nisu trkacki pa da su tesko ventilisani za neke tvrde opruge koje ne mogu da se koriste u saobracaju.