Ugradnja turbine u juga 1,1 i 1,3 sa karburatorom

Ali u tom slucaju vakum koji bi uvlacio benzin u cilindre bi postojao jedino u sledecim momentima: dok je leptir gasa zatvoren (dok radi na leru ili dok blow off ispucava) i za vreme turbo laga (ili dok je wastegate otvoren)

Sto u osnovi znaci, da upravo u onim momentima kada turbo dolazi do najveceg izrazaja on ne moze da funkcionise u forsiranoj indukciji. Ne kazem da nije nikako radio ali sam siguran da bi bolje radio bez turbine jer ona tu samo stvara probleme. U momentima dok funkcionise na vakumu, turbina zagusuje izduv a u momentima kada nabija pritisak, motor bi radio totalno nestabilno dok se nebi ugasio. Duza voznja na vecem broju obrtaja mi se cini kao neizvodljiva (recimo nekoliko minuta na 5000 rpm)

Ajde malo da spustimo loptu. Nema potrebe za svadjanjem i nije stvar u tome da li je istinit ovaj projekat... Niko ne sumnja u to, nego ono sto CyberianIce spominje je isto ono sto sam i ja govorio na pocetku... Karburator, radi na principu vakuma a turbina pravi pritisak u usisu i samim tim ona bas radi suprotno od onoga za sta je karburator predvidjen i umesto da izvlaci ona gura gorivo u karburator... Zato je CyberianIce govorio da bi karburator trebalo postaviti ispred turba, tako ce turbo opet da pravi vakum. U svakom slucaju, ovo je teorija, a sad u praksi se mozda desilo da brzina kretanja vazduha u motor je tolika da svojim kretanjem pravi razliku pritisaka takvu da se ipak gorivo iz karburatora izvlacilo u motor... Ali svakako da u ovom projektu nije bilo dovoljno dobro reseno pitanje kolicine goriva u motoru posto se pominje pregrevanje motora sto je prvi znak toga da motor ne dobija dovoljno goriva... Radio je u preterano siromasnoj smesi koja sagoreva mnogo toplije nego normalno...

Moglo bi se reci da je tako,meni je praksa pokazala nesto drugo,slazem se po principu rada turbo motora,ja sam probao ovako,u mom slucaju sve je funkcionisalo kako treba,imao sam problem sa dovodjenjem hladnog vazduha,jer samo tada motor radi savrseno.To nisam uspeo da izvedem.Pokusavao sam da turbini dam sto kraci dovod vazduha pa sam iz tog razloga probusio na ovom mestu
pa sam posle skidanja taj otvor zatvorio,vidi se i kako.Nesto kasnije sam kupio i interkuler i hladnjak za ulje ali tek sto sam sve skinuo i vratio na standard.Sve je to iziskivalo dodatna ulaganja,dodatne prerade.Mozda Vama izgleda nelogicno,izgledalo je i meni dok nisam sve isprobao.Naterali ste me da ovog trenutka i slikam ali mi nije bilo tesko.

Upravo tako. Ali ti karburatori za turbo sisteme sto idu ispred turbine su papreno skupi, vidjao sam ih na ebay.com cene su isle perko $1000. Ali i kod ovoga postoji problem da ne dodje do samozapaljivanja benzina u turbini jer je tepmeratura u njoj ogromna. Da bi se to izbeglo koristi se benzin visokog oktanskog broja sa aditivima, koji se kod nas tesko moze i nabaviti. Bilo bi zanimljivo isprobati ovako nesto, ali opet valja da se napomene da postoji velika opasnost od eksplozije.

Ja sam licno radije za varijantu turbina direkt na zastavin EFI, to bi sivakako funkcionisalo samo je pitanje koliko dobro. Sto se tice famoznog MAP senzora kod zastave, bez toga moze i da se vozi bez problema, taman se ubrizgava veca kolicina goriva ako se ostavi na atmosferskom pritisku. Inace moze se izmudrovati i invertor za MAP, ali se kod 3.1 mora mesariti ECU. I remapiranje je preporucljivo, ali mislim da nije neophodno; Sve zavisi na koji nacin uspete nagovoriti ECU da ubrizgava vecu kolicinu goriva. Ako koristite metodu zavaravanja senzora, mislim da cete svakako izgubiti neke druge prednosti samog EFI-a, motor nebi dobro radio u trenucima kada je turbo off, i tako u krug. Trebalo bi staviti vems ili nesto slicno sto se da fino podesavati, ali ja cu se vrlo rado poigrati i sa obicnim ako mi se ukaze prilika.

Za citavu turbo konverziju, najlakse je namotnirati turbinu interkuler i hladnjak za ulje, najteze je postavljati brizgaljke za ulje u karter, koje hlade i podmazuju hilzne a najskuplje je naci i staviti kovane klipove. Koliko sam se informisao, to sve ne mora da se uradi, ali ni motor nece trajati vise od 30k, posto je ovde rec o DMB-u, ja mu dajem 20k. A tek prepravke oko ubrizgavanja, pa uvek ispadne jeftinije uzeti polovan automobil koji fabrici ima turbo, ako ne i bolje u smislu performansi.

Najlakse je ja mislim ici pravcem renoa 5 GT turbo koji je imao 1.4 turbo motor sa karburatorom... E njegov karburator ugraditi i turbo onda se moze pricati o necemo... Ne znam kako njegov karburator tacno funkcionise i izgleda ali znam da koliko toliko ga je moguce po nekoj "normalnoj" ceni ga nabaviti i znam da on ima sistem po kojem obogacuje smesu sa povecanjem pritiska koji pravi turbina...

Sto se tice klipova, stvar je u pritisku i u kompresiji... Da bi postigli nizu kompresiju a time vise povecali snagu podizanjem pritiska, potreban je klip tanjeg cela pa mora da bude ojacan i kovan... Ni 1.4T iz Punta nema neke specijalne klipove tj kovane... A u krajnjem slucaju, mozete njih ubaciti u 1.1 motor... Dobicete nizu kompresiju i "kvalitetniji" klip...

Jesi li siguran da njegov "karburator" nije u stvari monopoint ubrizgavanje? Btw ova turbina na limundu je od dizela sa vodenim hladjenjem cisto da znas, jel ti to planiras to da spakujes u Yuga

Pa jebes mi sve ako je toliko mutavih ljudi bilo da kazu da je karburator za monopoint Ja nisam nikad video, samo sam pratio par projekata i svi su pricali da je karburator, bilo je par projekata doradjivanja a bas sam nedavno gledao neki strani, cini mi se iz engleske gde je lik pricao kako prelazi sa carburetor na Megasquirt Nisam zaista nikad video uzivo...

Pa monopint i lici na karburator jer ima taj deo na usisnoj grani u kojoj se nalazi brizgaljka (ili dve), mnogo ljudi u zabuni to naziva karburatorom, zato i puitam...

Sto se tice turbine, mislim da ovo pasuje na zastavu sraf na sraf (osim auspuha a to se lako doradi) pa ako nekog zanima:
Turbina Uno Turbo 1.3 + Intercooler = 12 500 RSD

Pa onda jbg, u zabludi sam godinama

Bolje kupiti jedan turbo motor (1.3 iz Una ili 1.4 iz Una ili Punta) iz stranca i napakovati sve to na vas motor... Sad se npr na netu prodaje 1.4T iz Punta GT sa svim pratecim delovima za njegovu ugradnju za 400e... I jos je motor u dobrom stanju...

Reno 5 tg turbo ima karburator i jedan je od redjih modela koji ima atmosferski karburator spakovan na turbo. Monopoint je centralno ubrizgavanje i nema veze sa karbom..samo lici vizuelno..
Danas je tesko naci dobar R5TG turbo a da i radi, uglavnom su svi sahranjeni i pocivaju u miru...Ali kao solucija za pakovanje turbine to je idealno, i najpribliznije motorima iz Zastava palete...upravo zbog specificnog karburatora..

Reno 5 GT Turbo ima karburator Solex 32 DIS, a na otpadu sam video Remo 18 Turbo sa karbom, crevo sa turba ide direktno na karb, sto znaci da to moze.

E o tome sam Vam pricao,ja stvarno za ovo nisam znao,Miljane hvala ti na velikoj pomoci.

Upravo tako...direkt u usta ..

Sa kojih sve motora moze da se prepakuje komplet turbo sistem da odgovara na jugov 1.1 motor i da li treba atest da se uradi?

DMB je radio neke prototipe 1.1 turbo sa nekom Japanskom turbinom, onda 1.4 EFI Turbo. Predpostavljam da je lakse ubaciti motor od Una Turba, ali on je sa ubrizgavanjem.

EDIT: Evo nasao sam. 1.1 DMB-ov motor sa IHI RHB 52 turbinom daje nekih 90ks.
Evo slika DMB-ovog EFI turbo motora.

@Miljan
" Pritisak u rashladnom sistemu je max 1 bar, a u sistemu za podmazivanje i do 5 bara, tako da to nece moci, ne bi izdrzao taj hladnjak"
ovo si samo donekle u pravu. jer konkretno prisak podmazivanja za turbo je znatno manji jer to samo "procuri" kroz njega. i ide veliko crevo napolje da otpor istocanja ulja bude minimalni, jer da je veci pritisak ulje bi uslo u kompresorski te turbinski deo.

@draga
znaci mozes uzet radiator za sistem hladjenja i staviti ga odma posle turba da ohladi ulje pre nego se obo vrati u motor.

drugo jako bitno je da se turbo izoluje onom keramickom vunom i alu folijom. to je pozeljno i za izduvne grane kako bi se smanjili gubitci toplote, i naravno ubaciti inter coler izmedju turba i carba.

mislim da je falilo samo par detalja da to bude i daily driwer i steta sto si skinuo

a hladnjak se moze resiti preko kondezatora od zamrzivaca,barem je to neka moja zamisao

dobra zamosao jer je to na preko 30bar-a samo je pitanje dal je dovoljno protocan za biti posle turba iz gore navedenog razloga. secam se na garetu da je ulazno bilo unutrasnjeg 6mm a izlazno 25mm direkt u karter.

pa nek se namesti da hladi svo ulje ne samo od turba

da to se slazem. samo gledam to ovako. pregrejano ulje udje u karter i greje ceo motor i ti ga hladis tek pre ostalih delova,
ili hladis odma iza turba pa ono vec hladno ylazi u karter i hladi i to ulje i sam motor.

mozda kombinacija oba

jako rado bi isprobao tako nesto na yugo da mi masina nije pri kraju. jer imam i dodatni hladnjak koji bi ugurao za vodu i turbo bi se nasao neki vec a i obozavam tako nesto raditi. najbolje nac dodatnu masinu pa to na njoj uraditi

ja sam mislio posle filtera

nemam sad u glavi tacno a i spomenuto je vec da u sklopu filtera takorec bude. e sad nac kondenzator s cevi 10-15mm napraviti medju adapter na prikljucku za filter ulja. to strugar lako napravi po meni mogu i skicirat ako treba. i to bi dodalo 30-80mm izmedju filtera i masine. u zavisnosti dal se ide na najjednostavniji "dizajn" za izraditi ili malo poboljsan. (ujedno i tanji)

YUgisa ::
Inace, meni je oduvek bilo interesantna ideja da se uzme kupi neki u losem stanju 1.4T motor iz Punta  pa da se prebaci celokupno ubrizgavanje sa njega na 1.1 motor kojem bih samo ugradio klipove od 1.4 motora radi snizavanja kompresije I od prepravki bih stavio jedan kvalitetan blow off ventil, jedan kvalitetan IC, ogromnu pecurku i jedan dobar cip i napravio ovakvu izduvnu granu:

Za koliko su klipovi od npr 1.4t nizi od stock 1.1 klipova? Ako su npr, nizi za 1mm dali bi moglo uz ekscentricnu obradu velike pesnice na klipnjacama da se smanji odnos kompresije? Ujedno, celo klipa se nebi obradjivalo i samim tim bi klip duze trajao?  

Razlika je 1.1mm ako se ja dobro secam izmedju 1.4 i 1.1 motora a ne znam da li 1.4T motor ima jos "nize" klipove od obicnog 1.4, posto on ima manji stepen kompresije. Ne znam koliki stepen kompresije ti zelis da postignes, imace manji stepen samo i sa klipovima od obicnog 1.4 motora...

Mislio sam ako neko nije u mogucnosti npr da nadje klipove od turbaka ili od 1.4, dali bi se isti efekat postigao obradom klipnjace. I dali to nebi uticalo na vek trajanja motora. Jer ako bi se klipnjaca skratila za npr 1mm u velikoj pesnici, samim tim klip bi nizi bio u GMT i dobio bi se manji stepen kompresije. To me interesovalo