Velika zabuna oko izduvne grane, kratka i duza dvocevka

Nedavno sam nesto skontao, pa reko da otvorim ipak jednu novu temu i napisem to... Naime, sve teme do sada ispisane na ovom forumu u vezi povecanja snage od oko priblizno 5% zamenom kratke dvocevke od Yuga sa duzom dvocevkom od Z101 nisu istinite. Ja sam se vodio sa ovim textom:
https://2img.net/r/ihimizer/img473/7029/3479oe.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img473/9365/3483499wc.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img473/7576/3502bd.jpg

i navodio povecanje snage najcesce od 5% tj 3ks ali nisam uvideo jedan podatak sve do sad... Ovde se ne govori o zameni kratke dvocevke sa duzom, nego zamena 4-1 sistema izduvne grane uradjivane na starijim Z101 i Yugu sa novijom 4-2 izduvnom granom i duzom dvocevkom, tj 4-1 sistem je zamenjen sa 4-2-1 sistemom... Tako da iz svih tema gde je pomenuto povecanje snage sa menjanjem dvocevke, treba izuzeti to, posto nije tacno... Tako da ta razlika izmedju kratke i duze dvocevke je sigurno manja, i po mom misljenju nije veca od 1%... Razlika je mozda malo veca kod nekih motora sa van standardnim usisom, npr sa dva dupla karburatora... Mada neverujem da je veca od 2%...

ZNACI: ZAMENOM KRATKE DVOCEVKE SA DUZOM DVOCEVKOM NE DONOSI NEKO BITNIJE MERLJIVO POVECANJE SNAGE MOTORA! Barem po mom misljenju, a vi samo proverite da li je tako.

Pa da, ali je i dalje 48kW izmereno sa dvogrlim karburatorom i dvocevkom od stojadina...

Ako nije mozda previse indirektno, sta si ti po struci?

Pa to sto je izmereno u tim merenjima nije sporno Sporno je samo da oni koji npr imaju Yuga 60 i promene dvocevku od Yuga sa onom od Z101 nece dobiti cesto pominjanih 3ks...

Trenutno sam student na gradjevinskom faxu

Aha, to je lepo, samo mi nije jasno na osnovu cega bacas to tipa 1%, 3%, i tako to, jel to meris nekako, racunas?
Ja znam da kad sam skinuo obicnu kratku dvocevku i stavio dugacku od Zastave 101, auto je osetno bolje isao, na gasu se bas osetilo, da li 2% ili 3% je isao, ali znam da je bolje isao (ali se cuo kao stojadin - odvratno).

Pa uporedjujem tudja i svoja zapazanja i preracunavam. A sad sve to da izmerim na valjcima nemam mogucnosti.

Jel to na 1.1 motoru sto si imao (ako se dobro secam taj si imao fabricki) ili na ovom 1.6 motoru sto imas si osetio prednost?

Na 1.1 motoru, potpuno serijskom, samo utegnut i dobro nastelovan, sa jakim pritiscima.

edit: Nemoj mnogo da preracunavas, od takvih forumskih proracuna se neces najesti, iz iskustva ti kazem, u 90% slucajeva kad sam slusao te gluposti sa foruma sam se opekao, potrosio pare ili ostetio nesto. Razmisljaj svojom glavom, i osloni se na svoja iskustva, a ako nekog slusas, vodi racuna da je neko ko bas-bas ima iskustva sa tim o cemu prica.

Pa ne znam sta da ti kazem, licno i ja kad sam zamenio dvocevke sam bar na osecaj osetio kao neko poboljsanje, ali kad sam ga merio (da nebude zabune, stopericom) neko poboljsanje i nisam izmerio... Moguce da postoji neka prednost, ali pitanje je kolika je, ali neverujem da kratka dvocevka po performansama jednaka fabrickoj 4-1 izduvnoj grani...

A sto se tice proracuna, pa najvise se vodim uporedjujuci dijagrame sa valjaka raznih motora i uporedjujuci njihove performanse sa spiskom modifikacija... A inace sve radim po svojoj zamisli, jos odavno sam prestao da slusam druge jer sam i ja shvatio da je najbolje iskustvo ono koje ti sam imas... I za sada se jos nikad nisam pokajao

Stopericu baci, uzmi G-tech ako imas, i obavezno meri uvek na istom parcetu zemlje (puta).
Ili eventualno GPS, mada kazu da je neprecizan u p.m...

Sa GPS sam proverio cajger i cajger laze oko 0.5km/h (ovo sam opet izracunao preko one formule za precnik tocka, odnos diferencijala i obrtaja) u celom opsegu merenja... A merio sam na istom mestu i to tri puta uzastopno pa prosek sa odprilike jednakom kolicinom goriva (ostala oprema je uvek jednaka)... Ali razlika izmedju najbrzeg i nasjporijeg merenja nije nikad bila veca od 0.3s, a merio sam uvek ubrzanje do 100... Nije najpreciznije, ali opet neka poveca razlika bi se sigurno osetila i uocila... inace imam digitalnu tablu iz GSIja.

Dosta je veca razlika izmedju kratke i dugacke dvocevke, nego izmedju 4-1 i kratke dvocevke.
Sto se tice ovog testa, apsolutno mozes da uporedis 4-1 sa kratkom dvocevkom, jer izmedju njih nema mozda ni 1% razlike, bar u voznji je skroz neosetna, dok je sa duzom itekako osetna razlika.

A sto se tice zvuka, samo je potreban dobar lonac da prigusi to rezanje, ako je supalj i tanak lim, svakako ce rezati i bez dvocevke (a to rezanje se bas i cuje iz srednjeg lonca), a kvalitetniji imaju staklenu vunu i od debljeg su lima sto neutralise taj zvuk, daje mnogo bolji i dublji zvuk.

A sto se tice Yuga 60, nece sa duzom dvocevkom da dobije 65ks, jer mrtvi 7Y2M-RA karb to ne moze da isporuci, tek zamenom sa DMTR je to moguce.

Ja sam imao (imam jos uvek, ali je proprdeo pa cu da ga skinem ovih dana i stavim od EFI-ja) Walker lonac, ogroman, tezak kao tuc i pun staklene vune, pa se opet culo rezanje, bukvalno kao kec.
Nadam se da ce da se utisa malo kad stavim EFI-jev lonac. Inace ima razlike u loncima od EFI-ja i In-a sa karburatorom, ja nisam znao za to i covek koji ih pravi mi danas kaze da EFI ima drugacije komore unutra i da bi in-ov lonac trebalo da u teoriji bude malo tisi...

Ima razlike, a jos bolji lonac je za Pug Yuga, In L, trazi od njega, on je jos tisi.
Zavisi i od dvocevke, ako je neka losija, od tanjeg lima, isto zvoni, npr. Proleter, ili mala privreda. Montirao sam na vise auta lonce i dvocevke raznih proizvodjaca i ubedljivo najbolje se pokazali Kiler i Kulic, extra zvuk, tih, dubok, nema rezanja, a najodvratniji zvuk je sa komplet Proleter auspuhom, rezi i zvoni kao da je supalj skroz, katastrofa, nekad su bili najbolji, pre 10 i vise god, a sad sranje obicno, i po izradi se vidi.

YUgisa ::Pa ne znam sta da ti kazem, licno i ja kad sam zamenio dvocevke sam bar na osecaj osetio kao neko poboljsanje, ali kad sam ga merio (da nebude zabune, stopericom) neko poboljsanje i nisam izmerio...

To sto ti nisi osetio je zato sto glupi Motronic ne kapira da si stavio duzu dvocevku.

Kuliceve dvocevke su lose, kvalitetne su i debele, ali su lose napravljene, razlicite su duzine cevi, i dole u spoju imaju neku veliku redukciju, znam da sam se zabezeknuo kad sam je skinuo sa jednog auta pa odsekao i video...

Moguce, Kulicevu dvocevku nisam video uzivo, samo na slici, a lonci su odlicni.

Slovenacke "Novak ispusni sistemi" Novo Mesto dvocevke su odlicne, a lonci losi.

Miljan ::To sto ti nisi osetio je zato sto glupi Motronic ne kapira da si stavio duzu dvocevku.

Ajde nepreteruj...

Pa ne preterujem, senzor apsolutnog pritiska i temperature usisanog vazduha treba da mu da signal, on mozda i daje, ali dzabe ako je van opsega koji komp "razume", nema takvu mapu.

A inace ne mogu da shvatim, ali moram napisati svoje zapazanje, ja sam imao sa duzom dvocevkom problem, posto su mi pukli brezoni na 4-2 izduvnoj, stavio sam izduvnu od motora sa karbom i zvecila je dvocevka ko kod keca, a cim sam sredio brezone i vratio original 4-2 izduvnu od EFIja zvecanje je od jednom nestalo A pre toga sam isto i vozio jedno vreme sa 4-2 od drugog EFIja i isto je bilo sve ok

Ajde ovo mi malo Miljane pojasni, nije mi bas najjasnije veza izmedju tog senzora i izduva?

Lakse je praznjenje cilindara sa duzom dvocevkom, samim tim ulazi vise vazduha u cilindar, a taj senzor treba da detektuje to, ali posto ECU za formiranje smese na odredjenom broju obrtaja uzima podatak od vise senzora, po fabrickoj mapi, on nema mogucnost da koriguje smesu u tom opsegu da bi to znacajno osetio, ili senzor radi u opsegu koji nije dovoljan da bi ECU imao odgovarajucu informaciju.

A reci mi jel istina da kod EFIja, od 2-1 spoja ide cev precnika 50mm do katalizatora? Posto ja nisam imao kat, nego samo klasicnu kratku dvocevku. A ovo mi rece jedan lik.

Nije, cev je 40mm, ali vrlo kratka, 15-20cm, jer katalizator odmah ide na nju. Videcu da nadjem sliku.

Ispratio sam sve Vase odgovore i samo da se nadovezem.Imao sam priliku da vozim juga koji je imao duplu cev od izduvne grane pa do zadnjeg lonca i iz lonca izlaze dve cevi.Ide neuporedivo bolje od onda kada mu je vratio na duplu cev koja je isla negde do rucice menjaca a da ne kazem da je mnogo bolje nego one koja samo malo izlazi posle izduvne grane i ulazi u jednu cev koja vodi do zadnjeg lonca.Logicno da je izduv rasterecen i ima manji otpor.Ne mogu da kazem koliko je to posto i koliko je u konjima ali razlika postoji.

Inace da kazem i svoje iskustvo, prvo sam imao fabricku granu,kratku dvocevku na yugu,kada sam izvadio srednji lonac auto je prodisao,sledeci zahvat je bio, uzeo sam ceo izduv od hibrida fi 50(naravno diza dvocevka,do salt heble), sa okruglim loncem, bata sprot auspuh,zvuk original hibrid cuo sam se na 2 km od kuce pred dolazak novog zakona skinuo sam hibridov lonac i stavio od efi-a Kiler, ima reskav zvuk slican kao z101, sta sam uvido razliku izmedju hibridovog lonca i Kiler efi-a, blago manja elasticnost sa efi loncem ali veca krajnja brzina za 5 km/h.
Drugar (Deni92) ima efi-a 3.1 prekljuce je stavio dvocevku od z101 i izbacio srednji lonac na efi-u,inace vozi na tng i ima razlike tamo preko 120 - 130 km/ h i mnogo lakse zakucava na 180 km/h. uz to da mu je veca elasticnost.
Jos nesto dvocevka,nepuca kada se savija ispod poda,kao sto je upitanju sa kratkom, a Yugisi su pukli brezoni na izdivnoj, zato sto ima sinter,a vozi na obicnim nosacima, i veliki je rad nosaca na kolevci...
treba napraviti takav lonac, da auto nema mnogo veliko ispiranje i da nebude ugusen, to je vec igranje, znam da je bata sport auspuh pravio po par lonaca trkacima i javljala se ralika na pravcima(Miseluk petlja) i do 150 ob/min. - ko razme shvatice

EFI nema srednji lonac, tako da nije imao sta da izbaci, jedino katalizator.

ovako izgleda
https://2img.net/r/ihimizer/img502/55/pb200001.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img517/8319/pb200006.jpg

To je katalizator.