Povezivanje elektricnih retrovizora

Neki vec znaju (jer sam im se na glave popeo sa pitanjima ) da se duze vreme patim oko prepravljanja Yugovih NT retrovizora na elektricne. Nabavio sam skoro sve sto je potrebno. Motorcici su od Golfa 4 (valjda), grejaci univerzalni.

Motori:







Grejaci:





E, sad, ostalo mi je pitanje kako upravljati ovim. Prvo mi se ucini najlaksim da nadjem prekidac od auta od kog su i motori. I nadjem ga, ali, cvrc-ima samo 6 kontakata. Provalio sam masu, +12V za osvetljenje prekidaca, ostaje jos 4 pina. Na jedan treba dovesti +12V za motore, a sa ostala 3 izvesti komande za motore. Ne znam koliko se vidi, ali u svakom tom okruglom delu ima po 2 motora-za gore/dole i za levo/desno (smer se menja promenom polariteta), jedna zica je zajednicka za oba motora, dve su svaka ka jednom motoru. Znaci, od svakog retrovizora po 3 zice, to je 6 zica. Jedan pin je zajednicki verovatno za leve i desne, ali i dalje ostaje 5 zica koje treba vezati na 3 pina. Zakljucim da je to za mene visa matematika i batalim.
Onda nadjem prekidac koji ima 7 pinova, poradujem se da ce biti upotrebljiv (dva pina za + i masu, ostalih 5 za 5 zica), ali se ispostavi da ni to ne radi tako, ili je prkeidac neispravan (jer su 2 pina uporno bila kao kratkospojena, a na nekima nije bilo nikave reakcije bez obzira na pomeranje prekidaca), ili ja ne znam da ispitam i povezem.

Palo mi je na pamet i da su mozda dve zice zajednicke (kako-videcete u nastavku), ali i dalje imam "manjka" pinova u slucaju onog Golfovog prekidaca.

Tako da sam resio da budem sam svoj majstor. Setio sam se da imam jedan (ako ne i vise) dzojstik od Sege. Ideja mi je da uzmem samo deo stampane plocice gde je deo sa komandama gore-dole-levo-desno. Jedino sto bih zeleo da cujem necije misljenje kako da napravim, da tako nazovem, upravljacku elektroniku? Sa duplim tasterima bi bilo lako-kao na slici.



Ali, posto ne raspolazem duplim tasterima (u ovom sluacju), ostaju mi dve mogucnosti. Jedna je da svaki taster aktivira relej sa 2 para kontakata, a druga da nadjem nacin da umesto releja to odradi elektronika. Pretpostavljam da bi moglo sa tranzistorima, ali nisam siguran, a i ne znam kako, pa ako neko (mozda Sale ili Miljan) zna, bicu mu zahvalan da mi pomogne. Ako se do sledece nedelje ne nadje neko sa resenjem, pravim sa relejima-4 releja sa 2 para kontakta i stampana plocica (ako nisam bio jasan-sve kao na slici, samo ce taster aktivirati relej, a kontakti releja ce biti ono sto su na slici kontakti tastera). Ovo resenje nije bas jeftino, ali ni preterano skupo (~700din), ali najveca mana mu je to sto ce biti malo glomazna plocica sa 4 releja.

Zaboravio sam da napomenem, ovim jednim prekidacem treba da se vrsi podesavanje i levog i desnog retrovizora. To mislim da nije problem, ja bih ovako uradio-skroz "gornji" i "donji" izvodi sa levih i desnih motora budu uvek spojeni, a preklopnikom se bira da li ce srednji izvod ici na levi ili desni retrovizor.

u tu ima bas puno teksta pa cu da skratim i vidim da li sam te razumeo...shemu sam pogledao ali imam par stvari koje ne razumem ali nije ni bitno....

da krenemo od teorije...jedan retrovizor-dva motora,promena smera se radi okretanjem polariteta....

znaci treba ti prekidaci gore,dole,levo ,desno i sad kako mislis da da odredis koji retrovizor znaci treba ti jos jedan prekidac levi desni retrovizor...

i samo da pitam da li su ti to prekidaci sto imas ili kontakti na stampanoj ploci oni iz dzojstika...ako su prekiaci onda cu da vidim mozda moze da se sve iskombinuje direktno a ako su samo oni kontakti onda mora elektronika posto ti kontakti nece izdrzati potrosac...
Ako su prekidaci koliko kontakta imas na prekidacima tj tasterima...

i jos nesto da li su fabricki tasteri ili neki pojedinacni...posto ona tvoja shema ne sme da se stavi takva kavu si napravio ako tasteri nisu fizicki uslovljeni...jer ako stisnes zajedno taster gore i dole napravices kratak spoj...kao i zbog zajednickog kontakta dva motora ako pritisnes levo i dole ili desno i gore ponovo ces dobiti kratak spoj...

Da, dobro si razumeo, to je ideja, a ako bilo sta treba da pojasnim, pitaj.

znaci treba ti prekidaci gore,dole,levo ,desno i sad kako mislis da da odredis koji retrovizor znaci treba ti jos jedan prekidac levi desni retrovizor...

Tacno, tako treba da bude, kako bih birao levi/desni retrovizor, napisao sam, nadam se da bi tako radilo.

i samo da pitam da li su ti to prekidaci sto imas ili kontakti na stampanoj ploci oni iz dzojstika...ako su prekiaci onda cu da vidim mozda moze da se sve iskombinuje direktno a ako su samo oni kontakti onda mora elektronika posto ti kontakti nece izdrzati potrosac...
Ako su prekidaci koliko kontakta imas na prekidacima tj tasterima...

Heh, to nisu ni prekidaci ni kontakti na stampanoj plocici, to je bila moja ideja da nadjem takve tastere, ali nisam uspeo (treba da budu tasteri, a ne prekidaci). Znaci, sad bih radio sa kontaktima na stampanoj plocic i za nju me znaima elektronika. Pretpostavljam da je samo jedan tranzistor dovoljan da sa plocice upravljam relejom, a ako idem na varijantu bez releja, onda nemam pojam sta bih radio?

i jos nesto da li su fabricki tasteri ili neki pojedinacni...posto ona tvoja shema ne sme da se stavi takva kavu si napravio ako tasteri nisu fizicki uslovljeni...jer ako stisnes zajedno taster gore i dole napravices kratak spoj...kao i zbog zajednickog kontakta dva motora ako pritisnes levo i dole ili desno i gore ponovo ces dobiti kratak spoj...

Da, to je varijanta sa pojedinacnim tasterima. Problem sa kratkim spojem sam video, ali pretpostavljam da niko ne bi stiskao oba odjednom, a i bilo bi tehnicki malo teze jer bih preko tih tastera stavio opet onaj deo sa 4 pravca od Sege, da bude estetski lepse i da donekle spreci ovo.

veruj mi nista ne smes da ostavljas sta ako bi se desilo...mora se zastititi da nije moduce...sta udje neko dete i pocne da stiska sve od jednom...i dodjes i vidis prazan akumulator i spaljena instalacija...ok ako nemas nista samo ideju onda je lako videcu danas sutra da ti skleopam shemu...

Pa, stavio bih svakako poseban osiguac za ovo, nadam se da bi on pregoreo i sprecio praznjenje akumulatora ili nesto ozbiljnije. U ovom slucaju ovo bi radilo preko kontakta, znaci, dok je ugasen auto, moze da se stiska sve, a ako je auto pod kontaktom, svakako ne bi bas bilo p[ametno dati detetu da dira nesto. Ali razumem o cemu pricas. Znaci, jedno je varijanta sa kontaktima i 4 releja (preko tranzistora), drugo skroz elektrnoski, kad zavrsis, okaci semu, a ja cu se baciti na realizaciju u sto skorije vreme, i hvala na pomoci!

ih evo me imam tehnickih problema...da bi se resilo treba mnooogoo relea ako su tasteri slabi da mogu da podnesu direktno motore...a posto je taster sa vise kontakta a i da ima dovolno ampera tesko naci mislim da je ovo malo komplikovano...

spominjao si tu neke tastere koje imas da li mozes da mi posaljes njihove karakteristike pa da vidim mozda mozes njih iskoristiti mislim da ce biti lakse...

Jedino sto imam od tastera je ta plocica iz dzojstika. Obicne tastere sa vise kontakata vec sam trazio i nisam nasao. Za jacinu struje mislim da ne bi bio toliki problem, jer su ti elektromotori dosta mali, malo veci od onih iz igracaka, verujem da vecina tastera moze da izdrzi tu struju (nisam je izmerio, ali izmericu).

ne to mislim na one fabricke sto si spominjao u gornjem tekstu...one sa 4 i 7 pinova....

Uh, o njima ne znam nista... davno sam ih ispitivao i to sto sam zakljucio bilo je vise nego nelogicno. Jedino sto mogu ovako sa sigurnoscu da ti kazem je da unutra ima gomila kontakata na stampanoj ploci. Ali ne bih se bavio njima, radije bih da napravim svoje resenje.

Malo sam kopao po internetu, nasao sam dve semice koje bi mozda mogle da obave posao. Jedno je sa relejima, drugo sa tranzistorima (ima i prvo tranzistore, ali drugo je potpuno tranzistorsko). Ova druga varijanta mi se vise svidja, jedino ne znam koji bi tranzistori bili najprikladniji? Motor ne povuce vise od 0.5A.

da ali su meni ove sheme nelogicne...prva shema ako ne dam signal ni na jedan kontakt motor ce mi se stalno okretati u jednu stranu a tek kad dovedem signal na oba kontakta okretace u drugom smeru...


a druga shema izgleda ok kad povedes + radice tranzistor 1 i 4 a kad dovedes - radice 2 i 3 samo ne kapiram zasto je odvoio na control 1 i 2 ja mislim da se to moze spojiti zajedno...

hvala za sheme dale su mi dobre ideje i resenja za povezivanje i smanjivanje kontakta...

U pravu si za prvu shemu, ne znam kako mi je to promaklo.

Evo originalne stranice sa koje je druga shema.

http://www.ecelab.com/circuit-motor-control-2.htm

"In this circuit, a 'logic 1' voltage at Control 1 and a 'logic 0' voltage at Control 2 will turn on Q1 and Q4 and turn off Q2 and Q3, causing the motor to turn in one direction. Reversing the voltage levels at Control 1 and Control 2 will reverse the pairs of transistors that are 'on' and 'off', causing the motor to turn in the opposite direction. Putting the same logic input at Control 1 and Control 2 (both '1' or both '0') will cause the motor to stop turning."

Ako sam dobro ovo shvatio, dovodjenjem struje (logicke 1) na control 1 (a na drugom da nema struje), vrtece u jednom smeru, ako se na drugi dovede struja, a sa prvog iskljuci, vrtece u suprotnom smeru.

ne razumem ga bas...koliko ja znam a uvek me brkaju ti tranzistori pa moram da gledam u "puskice" ali sad cu probati iz glave....

hmmm ipak necu da lupam sutra cu da proverim drugu shemu...mislim da je moguce zameniti tranzistore pa da se poveze control1 i 2 zajedno i kad dovedes log1 radi jedan smer kad dovedes log0 radi drugi smer...a kad ne dovedes nista motor ne radi...


hmmm ali i to mi malo "smrdi" ako bazu tranzistora ostavim slobodnu da nije ni na log0 ni na log1 bice nestabilna i moze da pogresi.... a to je i sa ovom shemom ovde problem...

sutra je detaljno analiziram pa ti javim sta sam resio...

U svakom slucaju me prva shema manje zanima posto je sa relejima, a radije bih radio sa tranzistorima, jer je uredjaj kompaktniji, pouzdaniji (nema mehanickih delova) i jeftiniji. Jedino ne znam koje bi tranzistore trebalo uzeti za ovu namenu... Mislim da bi BD239 i BD240 bili odgovarajuci, prvi je NPN, drugi PNP, a karakteristike su im 100V 2A 30W (to sam nasao u RK katalogu), sto je sigurno dovoljno za motore.

evo ga u simulatoru shema sam proverio i treba da radi...ali pre izrade bi trebalo proveriti i test plocom u praksi....

u ovoj drugoj shemi sa tranzistorima zameniti mesta tranzistorima Q2 I Q4 i onda moze spojiti control1 i 2 zajedno i onda ti nije potrebno taster sa duplim kontaktima nego je dovoljan i jedan....

ali bi ti dobro bilo uzeti onaj mali taster sa polugicom i koliko ja znam ima taster sa varijantom 1-0-2... ili ga nekako napraviti...ali i onda treba testirati koliko ce tranzistor biti stabilan u radu kad nema nista povezano na bazu....


EDIT:


he he zaboravi ovo sto sam rekao da bi izbegao da tranzistori nisu ostali bez i jednog napona bolja je njegova shema sa dodatkom jos dva otpornika i onda je sve reseno...ali to je resenje za jedan motor tj dupla shema za dva motora sad jos treba videti kao povezati da sa jos
jednim tasterom odredis koji je retrovizor u pitanju...


EDIT:

posto me Yugisa kritikovao da ne koristim taster edite evo moram ovako da povezujem poruke....

evo ako dozvoljavas da stavim prekidac za odredjivanje koji ce retrovizor da se koristi(a i ne mora moze i dva tastera u zamenu za prekidac,mislim da je prekidac bolje onako moras u svakom momentu da stisnes po dva tastera) i ako stavim fabricke tastere sa pozicijama 1-0-2 sve je reseno...

a ako mislis ti sam da radis tastere ja bi te savetovao da pazis na mogucnost stiskanja oba tastera i mogucnost kratkog spoja....

Cekaj, sad si me zbunio. Sto bi spajao control 1 i 2 zajedno? Pa oni i treba da budu odvojeni, ako sam dobro shvatio semu, jedan taster (kontrola) za npr.gore, drugi za dole? A za svaku kontrolu ide obican, jednostruki taster (tj.u ovom slucaju bi to bio kontakt dzojstika).

Ovde sam nasao slicnu shemu, ali ima dodate diode, i sve su NPN tranzistori.

http://www.electronicsteacher.com/robotics/images/hbridge.gif

Sto se izbora retrovizora tice, mislim da bi najobicniji preklopnik sa 3 polozaja bio dovoljan-u levom polozaju pomera levi, u desnom desni, u srednjem ni jedan, a da "preklapa" zajednicki izvod za leve, odnosno desne motore.

ne nisi dobro shvatio po ovoj shemi sto ti imas moras + dovesti na control1 a - na control 2 za jedan smer i obrnuto za drugi smer...ali ok je sutra ti saljem doradjenu shemu sa jos dva otpornika i onda ti dovodjenjem + na control1 radi jedan smer a dovodjenjem + na control2 drugi smer...

i odma da pitam da li na shemu mogu staviti jedan prekidac 1-2 i da se sa tim tasterom odredjuje da li radi levi ili desni retrovizor...

A, tako, onda se izvinjavam, nisam dobro skontao shemu. Ako mozes, preradi je tako kako si rekao, da je samo bitno na koji se kraj dovede +, dok je drugi nebitan.

Prekidac stavi na shemu ako zelis, mada ja svakako znam gde bih ga stavio, ali ok, stavi.

ih ovo mi se bas ne da dorada sheme je da sa control 1 stavis jedan otpornik na - i sa control 2 stavis jedan otpornik na - i onda dovodjenjem + na control1 okrece jedan smer a dovodjenjem + na control 2 drugi smer...

a ono sa prekidacem mi se iskomplikovalo,pa ako ti kazes da imas resenje odradi ga ti pa mi javi kako si seredio posto mene po malo zeza....

a imam svog posla pa nemam vremena da provedem vise vremena na ovoj shemi...

Jesi ovako mislio?



Koliki bi trebali da budu otpornici?

da tako, moze isto 1k

Probacu onda ovako da napravim, pa cu javiti sta je ispalo do kraja, hvala puno za pomoc!

http://www.mirez.co.uk/Mirrors.htm

Ovde sam nasao kako je to reseno kod Forda (recimo Mondeo, mada i drugi modeli), i verovatno cu i sam naci taj prekidac i povezati prema uputstvu, jednostavnije je nego ovo sa elektronikom (za koju sam, uzgred, bio previse lenj da je napravim ).