Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

+2
sale024
Pedja
6 posters

Strana 2 od 3 Prethodni  1, 2, 3  Sledeći

Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Sre 13 Maj 2009, 17:32

Jedno pitanje: moze li umesto displeja sa 2x16 karaktera da se stavi veci, recimo 4x16? Ne znam koliko je neophodno ovo (i kolika je razlika u ceni), ali mozda bi bilo korisno imati vise informacija (recimo, temperaturu vode, gorivo, kilometrazu ukupnu i od reseta, +neke od ovih dodatnih opcija), a da ne bude sve nagurano u dva reda. U stvari, glupo je pitanje, nisam ni pitao, kakav si displej mislio da koristis za te tazne informacije?

Mislim da nisi odgovrio (ako sam preskocio, izvini), moze li sat i spoljni i unutrasnji termometar?


Poslednji put izmenio Admin dana Sre 13 Maj 2009, 17:36, izmenio ukupno 2 puta
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Sre 13 Maj 2009, 17:33

sale024 ::znaci samo jedno upozorenje ok

a ovo mislim da je nepotrebno kaciti 8 prekidaca...posto ce sigurno imati vec neke mulifunkcionalne tastere za izbor i podesavanje displeja...mislim da je dovoljno otici u rezim podesavanja i na displeju ispise recimo 5000km i sa dva tastera VISE MANJE pomeris broj blokovito po recimo 500km...kad kliknes enter on da zapamti u memoriju i to je to...

naravno treba da postoji i mogucnost reseta broja ako si postavio zamenu na 6000 a ti zamenio na 5600 da mozes da ponistis brojac i pocnes novih 6000km...

Jos bolje ako tako moze!
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Sre 13 Maj 2009, 17:53

displej je 2*16 koliko ja znam veoma je velika razlika u ceni tako da je bolje staviti 2 kom 2*16 nego da se stavi 4*16...

a brzinu bi stavio na led displej
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Sre 13 Maj 2009, 18:08

Nisam znao da su toliko skuplji, onda sto kazes, bolje 2kom 2x16, jedan za osnovne informacije (kilometraza, gorivo, voda itd) i da se to ne menja, da uvek to bude na njemu, a na drugom sve ostalo i da se menja.

To sam i mislio, brzinu na LED displej, i ako ima gear indicator (pokazivac stepena prenosa), za to jos jedan 7-segmentni deo za to.

Admin ::
Mislim da nisi odgovrio (ako sam preskocio, izvini), moze li sat i spoljni i unutrasnji termometar?

edit: Gledam sad ovde cene LCD-a.

http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=3261

http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=3260#

Ne znam da li su to displeji kakvi trebaju za ovu primenu, ali ako jesu, onda razlike u cenama i nisu tako strasne, tj.uopste nisu strasne.
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Čet 14 Maj 2009, 22:18

evo ovo su cene

http://interhit.rs/cgi-bin/detoart2.pl?Podatak=ODIS-1602STNR

http://interhit.rs/cgi-bin/detoart2.pl?Podatak=ODIS-1604STNR

ajde da kazem da je taj tvoj i jeftiniji nekih 2800din 4*16 ali ovaj moj od 2*16 je 950 i onda dva komada su 1900 a ne 2800...
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Čet 14 Maj 2009, 22:30

Imaju li osvetljenje ti displeji?
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Čet 14 Maj 2009, 22:40

naravno lcd bez pozadinskog svetla je prava glupost...ako bas ovi nemaju ima drugi...cena nije velika razlika sa i bez osvetljenja...
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Čet 14 Maj 2009, 22:41

Pa to i ja mislim, bio bi beskoristan nocu bez osvetljenja, a za ove konkretne mi se cini da nema, pa sam zato pitao.
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Čet 14 Maj 2009, 22:55

to je ok...nista bez pozadinskig svetla...
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Čet 14 Maj 2009, 23:14

e ajde molim te napravi "presek" sta smo se sve dogovorili,ali malo detaljnije napisi znaci primer ona sijalica za upozorenje a u zagradu upoises (sa mogucnosti namestanja vrednosti i sa resetom) i tako za sve sto smo resili...imam slobodnog vremena pa da pocnem da razmisljam o detaljima i da pocnem da programiram cip...
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Čet 14 Maj 2009, 23:34

-brzinomer, kilometraza, temp.vode, kolicina goriva (ovo je standardno)
-obrtaljka (sa LED, ako neko nema bolji predlog)
-signal visoke temp.vode (treba jos odrediti na kolikoj temp. da se pali)
-merac potrosnje (prosecne)
-pokazivac brzine (stepena prenosa)-treba smisliti mehanicki deo
-"trip" kilometraza, koja se resetuje po potrebi
-shift light (pali se na odredjenim obrtajima, sa mogucnoscu podesavanja i iskljucenja)
-voltmetar (na multi LCD-u)
-merac pritiska ulja
-merac istrosenosti ulja (broji koliko km jos moze s njim da se predje-podesavanje u skokovima 500km, signalna lampica, rucni reset)

Ono sto ostaje da se uradi:
-izmeriti otpornosti davaca temperature, kolicine goriva, pritiska ulja
-signal koji se dovodi za obrtaljku-kakav je impuls i sta znaci?
-smisliti mehanicki deo koji se povezuje na menjac (za odredjenje stepena prenosa)

I naravno, da je sto pre zavrsis, ugradis i podelis utiske s nama. Wink
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Pet 15 Maj 2009, 09:38

Ako mi poprave komp na poslu ja danas pocinjem sa radom...kad ce biti gotova to zavisi od mnogo faktora tako da vreme izrade necu da procenjujem...imam svojih obaveza i kuci i na poslu a uz to jos planiram voznju bajsa do kikinde,a za koji viken u firmi imamo i sportske susrete,tako da ima dosta dana tj vikenda koji nece biti radni...
Nigde ne zurimo bice gotovo i to sigurno...
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Pet 15 Maj 2009, 12:05

Naravno, to nije projekat u kom treba zuriti, bar po mom misljenju, bitiniji je krajni rezultat nego vreme.
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Pet 15 Maj 2009, 15:48

ajde momci treba mi vasa pomoc jos nisam dobio odgovor za obrtomer...

Osakle skidate inpuls za obrtomer?(koliko se ja razmem to se skida sa platinskog dugmeta)
Koji je napon taj inpuls?(ako je gornje tacno onda je inpuls 12v)
koliko inpulsa je jedan obrtaj? (da li je jedan ili cetiri inpulsa)
izraz je u obrtaja u minuti?
koji je min obrtaj a koji max?
koliko treba da je precizna skala?(na koliko obrtaja da se pali sledeca ledica)
da li da sveli samo jedna ledica i da se pomera na skali ili da se pale ledice redom?

mi elektricari uvek imamo milion pitanja...nadam se da sam sve pitao...u toku cu postavljati ostala pitanja....

Unapred hvala na odgovorima...
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Pet 15 Maj 2009, 15:58

pokazivac stepena prenosa da li treba jos nesto da radi osim sto ce da ispisuje u kojem se polozaju nalazi rucica...mislim da li ce da se stepen prenosa koristi za neku matematiku dalje?


merac pritiska ulja da li vec postoji signalicacija na tabli?
ako postoji kakva je ta signalizacija?
i kakva treba da bude signalizacija merac pritiska ulja?
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Pet 15 Maj 2009, 18:47

Za obrtomer se signal uzima minus sa bobine, bar mislim, ali ne znam nista drugo o njemu. Mozda Miljan zna?

Treba da meri do 8000 obtaja (mislim da je to dovoljno za normalna kola), e sad, mozda bi na svakih 200 obrtaja mogla jedna LED, moglo bi i na 100, ali mislim da bi onda tabla bila pretrpana (80LED samo za obrtomer).

A mozda da stavis i to da moze da se izabere, da li da pali samo LED na kojoj su trenutno obrtaji ili da se pale redom? Meni je licno logicnije da idu redom, ali mozda je bolje ostaviti mogucnost izbora.

sale024 ::pokazivac stepena prenosa da li treba jos nesto da radi osim sto ce da ispisuje u kojem se polozaju nalazi rucica...mislim da li ce da se stepen prenosa koristi za neku matematiku dalje?

Mislim da ne bi trebao nista da radi drugo, mada bi se mogao iskoristit za racunanje trenutne brzine.

Pisao sam nesto na pocetku o tome, ne znam samo koliko je bilo jasno. Moja ideja je da se podatak o broju obrtaja i podatak o stepenu prenosa iskoriste za racunanje trenutne brzine. Ne znam tacno formulu, ali potreban je podatak o tipu menjaca (mislim da za to treba samo dve mogucnosti), i velicini guma (ovo je vec zeznutije, super bi bilo kad bi se moglo podesavati iz menija, bez reprogramiranja cipa-bilo bi glupo reprogramirati ga samo jer su menjane gume).

S tim da bi ovo trebalo da bude "rezervno" resenje za ocitavanje brzine, kom se moze pristupiti iz menija, kad recimo zelimo da precizno izmerimo max.brzinu ili tako nesto. Zasto ga ne koristit stalno? Pa, zamislite situaciju-stojimo na semfaoru, ubacimo u prvu i on pokazuje neku brzinu iako jos drzimo kvacilo!

Miljane, mozes li da napises tu formulu za izracunavanje brzine na osnovu obrtaja i stepena prenosa?

Evo jos jedan savet-za indikaciju stepena prenosa da iskoristis ovakav (alfanumericki) LED displej.

http://www.nb-flying.com/images/LED_Alphanumeric_Display.gif

Da bi mogao da ispise "R" i "N". Ili obican 7-segmentni LED displej koji bi ispisao "P" i "H" (cirilicni indikator Laughing ).

E, sad, ima i problem sa brzinomerom-treba ti karakteristika pinjona (davaca brzine) koji ide u menjac, tj.kakve on impulse daje.

Na Yugovoj tabli vec postoji signal za nizak pritisak ulja, ali samo signal (lampica). A samo lampica postoji zbog prirode davaca, koji je nista drugo do obican prekidac koji pri odredjenom pritisku pali/gasi. Inace taj prekidac ide preko mase, kao i davac temperature vode i mislim i plovak za gorivo.

Preciznije pracenje pritiska zahteva drugi davac, moze se uzeti recimo od Floride. On ima dva izlaza-za lampicu i za merac. E, sad, treba saznati koja otpornost predstavlja koliki pritisak (u bar-ima), i to ispisati na LCD. Mislim da uglavnom ide do 6bara.

Evo jos jedna ideja:

Razdvojis signal za nedostatak kocionog ulja i istrosene plocice (fabricki je to na jednoj sijalici), ovu za ulje ostavis direkt da ide na sijalicu (tj.LED), a ovu za plocice napravis tako da, kad se jednom upali, vise se ne gasi dok se ne zamene plocice i ne resetuje ta sijalica. Ovo mislim da bi bilo dobro jer samo pri kocenju se daje signal ako su istrosene plocice, pa se moze desiti da ga neko previdi (ako sijalica svetli samo dok kocis), ovako se to ne bi desilo.

A moze i da se stavi automatski reset, ovako: kad god kocis, do uredjaja stize signal da su istrosene plocice, a sa prekidaca stop svetla uzmes signal o tome da kocis. Znaci, cim se jednom signal za istrosene plocice javi kad je pritisnuta kocncia, upali se lampica i ne gasi se dok se en desi da stisnes kocnciu, a ne dodje signal za plocice.
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od YUgisa Pet 15 Maj 2009, 18:50

FORMULA:

[RPMx60 / (odnos stepen prenosa x odnos diferencijal)] x obim tocka u km

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 62038
Godina : 35
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Pet 15 Maj 2009, 19:17

YUgisa, a podaci za ove odnose? Wink
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Miljan Pet 15 Maj 2009, 19:18

Evo karakteristike davaca:

Nivo goriva:

1 - 0 oma
7/8 - 37,5 oma
3/4 - 75 oma
5/8 - 112,5 oma
1/2 - 150 oma
3/8 - 187,5 oma
1/4 - 225 oma
1/8 - 262,5 oma
0 - 300 oma

Pritisak ulja:

0 - 290-320 oma
4 - 103-133 oma
6 - 55-80 oma

Temperatura vode:

30 C - 1350-1880 oma (napon 8V)
50 C - 585-820 oma (napon 7,6V)
70 C - 280-390 oma (napon 6,85V)
90 C - 155-196 oma (napon 5,8V)
110C - 87-109 oma (napon 4,7V)

Sad ti uzmi linearno rasporedi da pokazuje tacnu vrednosti, i stavi da min 10 sekundi mora da ima odredjen signal, da bi prikazao promenu, da se ne bi svaki cas menjale vrednosti usled oscilovanja, nepreciznosti davaca.

Miljan
SOHC 1581ccm 88ks

Broj poruka : 9430
Datum upisa : 05.03.2008

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Pedja Pet 15 Maj 2009, 19:20

Miljane, jos za obrtaljku da objasnis, i na koliko *C se pali lampica za visoku temp.vode, i za rezervu goriva (posto pretpostavljam da bi i to islo preko mikrokontrolera).
Pedja
Pedja
SOHC 1116ccm EFI 63ks

Broj poruka : 1850
Godina : 35
Lokacija : Zrenjanin-Novi Sad
Datum upisa : 05.03.2008

https://zafc.forumsr.com

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Miljan Pet 15 Maj 2009, 19:27

Za rezervu nema potrebe, jer ima poseban kontakt i zica do table, mada i moze da se izbaci, pa da se pali npr. na 1/8 ili malo iznad, tako je reseno kod nove korejske table, ona nema posebnu zicu za rezervu i na plovku je samo jedna zica.

Za obrtaljku ne znam napon, frekvenciju znam, ali ne mogu sad napamet, treba da se izracuna, znam da sam racunao ranije.

Signal visoke temp. vode moze na 105 stepeni da se pali.

Miljan
SOHC 1581ccm 88ks

Broj poruka : 9430
Datum upisa : 05.03.2008

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od YUgisa Pet 15 Maj 2009, 20:07

Admin ::YUgisa, a podaci za ove odnose? Wink

CETVOROBRZINSKI MENJAC
1. stepen prenosa 3.583
2. stepen prenosa 2.235
3. stepen prenosa 1.454
4. stepen prenosa 1.042
Finalni prenosni odnos (diferncijal): 4.0769 (53/13)

PETOBRZINSKI MENJAC
1. stepen prenosa 4.091
2. stepen prenosa 2.235
3. stepen prenosa 1.469
4. stepen prenosa 1.043
5. stepen prenosa 0.863
Finalni prenosni odnos (diferncijal): 3.714 (64/17)

PETOBRZINSKI MENJAC
1. stepen prenosa 3.583
2. stepen prenosa 2.235
3. stepen prenosa 1.454
4. stepen prenosa 1.042
5. stepen prenosa 0.863
Finalni prenosni odnos (diferncijal): 4.0769 (53/13)

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 62038
Godina : 35
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Miljan Pet 15 Maj 2009, 20:23

Ima i cetvorobrzinski 17/64.

Miljan
SOHC 1581ccm 88ks

Broj poruka : 9430
Datum upisa : 05.03.2008

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Pet 15 Maj 2009, 21:12

huuu koliko podataka od jednom...da li je potrebno komplikovati sa izracunavanjem kad tu ima gomilu menjaca i diferencijala...sat svakako ima sajlu za brzinomer jedan obrtaj je 1m predjenog puta...

inace kako planirate da se podesi odgovarajuci prenos...mnogi ljudi nemaju pojma sta imaju od prenosa...
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od sale024 Pet 15 Maj 2009, 21:14

Miljane hvala na podacima samo jos jedno pitanje koliki je kapacitet rezervoara da ne ispisujem u razlomku potrosnje nego u litrama...

Da bi mogao da ispise "R" i "N". Ili obican 7-segmentni LED displej koji bi ispisao "P" i "H"

7-segmentni LED displej bi mogao da ispise A(sve ledice ukljucene osim doljne pa da to bude kao R) i 0(nula u zamenu za slovnu oznaku N)
malo mi je problem alfanumericki displej...
sale024
sale024
OHV 767ccm 30ks

Broj poruka : 63
Datum upisa : 07.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite? - Page 2 Empty Re: Tabla sa mikrokontrolerom-sta mislite?

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 2 od 3 Prethodni  1, 2, 3  Sledeći

Nazad na vrh

- Similar topics

 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu