Dvotaktni motori u F1?
4 posters
Zastava Forum :: Slobodne teme :: Sport
Strana 1 od 1
Dvotaktni motori u F1?
https://www.motorsportmagazine.com/articles/single-seaters/f1/overheated-and-overhyped-the-two-strokes-inglorious-gp-history
Interesantno mi je da se razmislja o necemu ovakvom...
Izgleda da treba resiti hladjenje i potrosnju goriva,a ovako teoretski,zvuci zanimljivo...
Elva-DKW
Editovao Sultan...dodao sliku
Interesantno mi je da se razmislja o necemu ovakvom...
Izgleda da treba resiti hladjenje i potrosnju goriva,a ovako teoretski,zvuci zanimljivo...
Elva-DKW
Editovao Sultan...dodao sliku
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Re: Dvotaktni motori u F1?
Ne pise ovde nista da postoji neki motor ili nesto? Samo primeri iz prve polovine dvadesetog veka..
VPetar- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7304
Godina : 30
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 07.10.2013
Re: Dvotaktni motori u F1?
Meni je najinteresantnije da se razmislja o proizvodnji i upotrebi dvotaktnog motora za pogon Formule...
Takvi su se motori dobro pokazali na motociklima,posto mogu da razviju i prilicno snage a vrte se na sasavim rpm,a imaju vrlo malo pokretnih delova,mozda 5-6,pa ih je vrv lakse proizbesti/servisirati.
Samo je izgleda najveci problem pregrevanja,pogotovo na visokim brojevima obrtaja. Racunam da motocikli ne pate toliko jer su otvoreni,ali ne znam kako bi se adekvatno hladjenje izvrsilo na Formuli a da ne oduzima snagu motoru...
Izgleda da se novim tehnologijama mogu ponistiti neki nedostaci dvotaktnih motora,ali je neosporno da gde ima dima...
Ko to zna...
Takvi su se motori dobro pokazali na motociklima,posto mogu da razviju i prilicno snage a vrte se na sasavim rpm,a imaju vrlo malo pokretnih delova,mozda 5-6,pa ih je vrv lakse proizbesti/servisirati.
Samo je izgleda najveci problem pregrevanja,pogotovo na visokim brojevima obrtaja. Racunam da motocikli ne pate toliko jer su otvoreni,ali ne znam kako bi se adekvatno hladjenje izvrsilo na Formuli a da ne oduzima snagu motoru...
Izgleda da se novim tehnologijama mogu ponistiti neki nedostaci dvotaktnih motora,ali je neosporno da gde ima dima...
Ko to zna...
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Re: Dvotaktni motori u F1?
Nova generacija benzinaca svakako trose ulje tako da dvotaktni nisu strasno nist 😁
junior45- DOHC 1995ccm i.e 139ks
- Broj poruka : 35132
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012
Re: Dvotaktni motori u F1?
Postoje dvotaktni motori kod kojih gorivo nema dodira sa karterom. Kod prostih dvotaktnih motora se ulje dodaje u benzin iskljucivo radi podmazivanja radilice,jer kod njih karter takodje igra ulogu u funkcionisanju same makine tj u radnom ciklusu...
Kod dvotaktnih motora drugacije izvedbe u gorivo se ne dodaje ulje,vec se radilica podmazuje isto kao i kod dizel ili benzinskih cetvorotaktnih mashina.
Na primer Junkers Jumo je resio problem odavno...njihovi dvotaktni dizel motori su bili interesantni za razmatranje...
Nema veze sto su dizel...jos bolje.
Ako bi se iskoristila tehnologija Mazdinih modernih motora SkyActive , sa ovom metodom "opposed piston" konfiguracije sa 12 klipova spakovanih u 6 cilindara,sa dve bregaste,dobio bi se motor izuzetne snage,efikasnosti,i ne bi zagadjivao okolinu,jer ne bi ni bilo izbacivanja nesagorelih gasova,a pogotovo ne bi bilo izbscivanja ulja i plavog dima...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_204
Raspored otvora u cilindrima i "kasnjenje" klipova resavaju problem...
Kod dvotaktnih motora drugacije izvedbe u gorivo se ne dodaje ulje,vec se radilica podmazuje isto kao i kod dizel ili benzinskih cetvorotaktnih mashina.
Na primer Junkers Jumo je resio problem odavno...njihovi dvotaktni dizel motori su bili interesantni za razmatranje...
Nema veze sto su dizel...jos bolje.
Ako bi se iskoristila tehnologija Mazdinih modernih motora SkyActive , sa ovom metodom "opposed piston" konfiguracije sa 12 klipova spakovanih u 6 cilindara,sa dve bregaste,dobio bi se motor izuzetne snage,efikasnosti,i ne bi zagadjivao okolinu,jer ne bi ni bilo izbacivanja nesagorelih gasova,a pogotovo ne bi bilo izbscivanja ulja i plavog dima...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_204
Raspored otvora u cilindrima i "kasnjenje" klipova resavaju problem...
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Re: Dvotaktni motori u F1?
Dalje,sam sistem bi mogao da se utrostruci,kao sto je u sledecem slucaju,gde su britanci iskoristili metod konstrukcije samo povecali broj cilindara na devet,odnosno br klipova na 18, u parovima...
Dobina se mashina odlicne efikasnosti sa minimumom vibracija.
Za upotrebu u sportskim masinama bi naravno znacilo da se sve minimalizuje,pa bi motor izgledao nesto kao trostrana prizma..prilicno kompaktnog dizajna...
Ali po nekoj logici,najverovatnije bi se koristila konfiguracija polozenih cilindara posto zauzimaju najmanje mesta,a iznad samog bloka motora bi se naslo mesta za turbine i ostalu skalameriju...
😁😁😁
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opposed-piston_engine
Schematic of a supercharged opposed-piston engine.
1. Intake for fuel-air mixture
2. Supercharger
3. Airbox
4. Boost relief valve
5. Outlet crankshaft
6. Inlet crank mechanism
7. Cylinder with inlet and outlet slots
8. Exhaust
9. Water cooling jacket
10. Spark plug
Dobina se mashina odlicne efikasnosti sa minimumom vibracija.
Za upotrebu u sportskim masinama bi naravno znacilo da se sve minimalizuje,pa bi motor izgledao nesto kao trostrana prizma..prilicno kompaktnog dizajna...
Ali po nekoj logici,najverovatnije bi se koristila konfiguracija polozenih cilindara posto zauzimaju najmanje mesta,a iznad samog bloka motora bi se naslo mesta za turbine i ostalu skalameriju...
😁😁😁
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opposed-piston_engine
Schematic of a supercharged opposed-piston engine.
1. Intake for fuel-air mixture
2. Supercharger
3. Airbox
4. Boost relief valve
5. Outlet crankshaft
6. Inlet crank mechanism
7. Cylinder with inlet and outlet slots
8. Exhaust
9. Water cooling jacket
10. Spark plug
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Re: Dvotaktni motori u F1?
Dvotaktni dizel i dvotaktni benzinac starije generacije nisu ni slicni,dvotaktni dizel mora imati supercharger da bi radio zato sto motor ne pravi vakuum uopste,nego supercharger ga puni vazduhom,postoje samo izduvni ventili,usis preklapa klip..ima svoj karter i pumpu ulja... Dvotaktni benzinac pravi vakuum i usisava smesu,stara generacija usisava na cilindar,a novija generacija usisava na karter sa nekim ventilom i direktno ubrzgavanje goriva,sa malom potrosnjom i mnogo snage..
junior45- DOHC 1995ccm i.e 139ks
- Broj poruka : 35132
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012
Re: Dvotaktni motori u F1?
Najprostiji dvotaktni motori nemaju uopste nikakve ventile,vec samo otvore u cilindrima koje otvara/zatvara klip...
Da se mnogo ne objasnjava,najprostiji princip je ovakav...
Naravno da ima razlicitih izvedbi i kod benzinskih motora...
Verovatno sam se pogresno izrazio u gornjim textovima,mislio jedno,napisao drugo...
Jedno je sigurno,da dvotaktni motori verovatno mogu pronaci upotrsbu u sportskim masinama,jer je vec probano ,pa dalo neke rezultate,koji se znatno mogu unaprediti i dovesti skoro do savrsenstva upotrebom najnovijih tehnologija...
Ali ni kod dizel motora ne moraju da postoje ventili, ako su postavljeni po dva po cilindru, u "opposed" modu,vec samo otvori za usis i izduv,a njihov "rad" kontrolisu klipovi,a tako su sinhronizovani da jedan set klipova npr gornji, otvara usis a drugi donji set ,izduv...to su uniflow motori...
Sto se same konstrukcije buduceg motora tice izgleda da je "opposed" raspored i najefikasniji...
Da se mnogo ne objasnjava,najprostiji princip je ovakav...
Naravno da ima razlicitih izvedbi i kod benzinskih motora...
Verovatno sam se pogresno izrazio u gornjim textovima,mislio jedno,napisao drugo...
Jedno je sigurno,da dvotaktni motori verovatno mogu pronaci upotrsbu u sportskim masinama,jer je vec probano ,pa dalo neke rezultate,koji se znatno mogu unaprediti i dovesti skoro do savrsenstva upotrebom najnovijih tehnologija...
Ali ni kod dizel motora ne moraju da postoje ventili, ako su postavljeni po dva po cilindru, u "opposed" modu,vec samo otvori za usis i izduv,a njihov "rad" kontrolisu klipovi,a tako su sinhronizovani da jedan set klipova npr gornji, otvara usis a drugi donji set ,izduv...to su uniflow motori...
Sto se same konstrukcije buduceg motora tice izgleda da je "opposed" raspored i najefikasniji...
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Re: Dvotaktni motori u F1?
Al tu opet postoji kompresor koji gura vazduh u motor,koliko sam video na slici iznad
junior45- DOHC 1995ccm i.e 139ks
- Broj poruka : 35132
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012
Re: Dvotaktni motori u F1?
Naravno,gde da bude sportska makina bez kompresora...no turbo no fun...
Siguran sam da se mogu konstruisati motori sa ili bez ventila,sa i bez kompresora...i tako dalje.
Pretpostavljam da bi opcija sa kompresorom i bar nekim ventilom/ventilima,dala maximalni ucinak kod mozda buducih dvotaktnih motora...zajedno sa koriscenjem "Atkinson cycle" principa rada motora...
https://www.caranddriver.com/news/a15345875/what-is-the-atkinson-combustion-cycle-and-what-are-its-benefits/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle
Tako da sam i ja za supercharger varijantu sa jos nekim dodacima...
Siguran sam da se mogu konstruisati motori sa ili bez ventila,sa i bez kompresora...i tako dalje.
Pretpostavljam da bi opcija sa kompresorom i bar nekim ventilom/ventilima,dala maximalni ucinak kod mozda buducih dvotaktnih motora...zajedno sa koriscenjem "Atkinson cycle" principa rada motora...
https://www.caranddriver.com/news/a15345875/what-is-the-atkinson-combustion-cycle-and-what-are-its-benefits/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle
Tako da sam i ja za supercharger varijantu sa jos nekim dodacima...
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Re: Dvotaktni motori u F1?
Kod takvog tipa motora mora da ima kompresor posto je usis i izduv otvoren u isto vreme i motor nema kad da povuce vakuum..
junior45- DOHC 1995ccm i.e 139ks
- Broj poruka : 35132
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012
Re: Dvotaktni motori u F1?
Ali ,mislis da ima rezona da se koristi dvotaktni ciklus u motorima u buduce namenjenim za trkacke automobile i formule?
Imam neki fetish prema tim makinama koliko god da su ozloglashene zbog " cetir' metra lima i pet meteri plavog li ga dima"...
Imam neki fetish prema tim makinama koliko god da su ozloglashene zbog " cetir' metra lima i pet meteri plavog li ga dima"...
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Re: Dvotaktni motori u F1?
Rezona mora da se koristi kod dvotaktnih zbog povratnih gasova..ako nema rezone nema ni obrtaja
junior45- DOHC 1995ccm i.e 139ks
- Broj poruka : 35132
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012
Re: Dvotaktni motori u F1?
ok...
Znam da znas da znam da znas da sam mislio- ima li smisla to sto zele,ultimativno,da koriste dvotaktne makine za pogon Formule,pa i ostalih bolida?
Znam da znas da znam da znas da sam mislio- ima li smisla to sto zele,ultimativno,da koriste dvotaktne makine za pogon Formule,pa i ostalih bolida?
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Re: Dvotaktni motori u F1?
Pa honde koje su vozile moto gp su iz 500cc imale 200ks..pa racunaj
junior45- DOHC 1995ccm i.e 139ks
- Broj poruka : 35132
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012
Re: Dvotaktni motori u F1?
Ma inace motori za Formule nemaju mnogo ccm nesto 2-3 lit ,mali hod imaju klipovi ,ali se vrte sasavo brzo...
Zato i mislim da postoji kakva takva sansa da se napravi neki dvotakt za Formulu...kompaktan i vrtoglav..
Ako je npr dovoljno oko 1,5 lit da se spakuje i da proizvede oko 800-900 ks,to bi bilo dovoljno...
Zato i mislim da postoji kakva takva sansa da se napravi neki dvotakt za Formulu...kompaktan i vrtoglav..
Ako je npr dovoljno oko 1,5 lit da se spakuje i da proizvede oko 800-900 ks,to bi bilo dovoljno...
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Re: Dvotaktni motori u F1?
1.6 V6 sad imaju Prica se da neki prelaze 1000ks, mada u kombinaciji sa tim elektromotorom sto imaju.
_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
Re: Dvotaktni motori u F1?
Da,al to je tehnologija 90tih,sad bi bili mnogo jaci..dvotakt sve sto zna su obrtaji 😁
junior45- DOHC 1995ccm i.e 139ks
- Broj poruka : 35132
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012
Re: Dvotaktni motori u F1?
Pa to i treba za Formulu...sto vise RPMa to bolje...
A i ako moze vise da se izvuche iz imaginarnog bloka,to bolje
A i ako moze vise da se izvuche iz imaginarnog bloka,to bolje
_________________
_________________________________________________________________________________________
Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan- SOHC 1581ccm i.e 75ks
- Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018
Zastava Forum :: Slobodne teme :: Sport
Strana 1 od 1
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu