Dvotaktni motori u F1?

4 posters

Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Sub 25 Jan 2020, 10:00

https://www.motorsportmagazine.com/articles/single-seaters/f1/overheated-and-overhyped-the-two-strokes-inglorious-gp-history

Interesantno mi je da se razmislja o necemu ovakvom...
Izgleda da treba resiti hladjenje i potrosnju goriva,a ovako teoretski,zvuci zanimljivo...

Elva-DKW

Dvotaktni motori u F1? Mark-haynes-nota-fj-hscc-fjhra-historic-formula-junior-front-eng

Editovao Sultan...dodao sliku

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od VPetar Sub 25 Jan 2020, 10:12

Ne pise ovde nista da postoji neki motor ili nesto? Samo primeri iz prve polovine dvadesetog veka..
VPetar
VPetar
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7303
Godina : 30
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 07.10.2013

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Sub 25 Jan 2020, 10:55

Meni je najinteresantnije da se razmislja o proizvodnji i upotrebi dvotaktnog motora za pogon Formule...
Takvi su se motori dobro pokazali na motociklima,posto mogu da razviju i prilicno snage a vrte se na sasavim rpm,a imaju vrlo malo pokretnih delova,mozda 5-6,pa ih je vrv lakse proizbesti/servisirati.

Samo je izgleda najveci problem pregrevanja,pogotovo na visokim brojevima obrtaja. Racunam da motocikli ne pate toliko jer su otvoreni,ali ne znam kako bi se adekvatno hladjenje izvrsilo na Formuli a da ne oduzima snagu motoru...





Izgleda da se novim tehnologijama mogu ponistiti neki nedostaci dvotaktnih motora,ali je neosporno da gde ima dima...
Ko to zna...

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od junior45 Sub 25 Jan 2020, 20:26

Nova generacija benzinaca svakako trose ulje tako da dvotaktni nisu strasno nist 😁
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 35121
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Ned 26 Jan 2020, 10:35

Postoje dvotaktni motori kod kojih gorivo nema dodira sa karterom. Kod prostih dvotaktnih motora se ulje dodaje u benzin iskljucivo radi podmazivanja radilice,jer kod njih karter takodje igra ulogu u funkcionisanju same makine tj u radnom ciklusu...

Kod dvotaktnih motora drugacije izvedbe u gorivo se ne dodaje ulje,vec se radilica podmazuje isto kao i kod dizel ili  benzinskih cetvorotaktnih mashina.

Na primer Junkers Jumo je resio problem odavno...njihovi dvotaktni dizel motori su bili interesantni za razmatranje...
Nema veze sto su dizel...jos bolje.
Ako bi se iskoristila tehnologija Mazdinih modernih motora SkyActive , sa ovom metodom "opposed piston" konfiguracije sa 12 klipova spakovanih u 6 cilindara,sa dve bregaste,dobio bi se motor izuzetne snage,efikasnosti,i ne bi zagadjivao okolinu,jer ne bi ni bilo izbacivanja nesagorelih gasova,a pogotovo ne bi bilo izbscivanja ulja i plavog dima...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_204

Raspored otvora u cilindrima i "kasnjenje" klipova resavaju problem...

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Ned 26 Jan 2020, 10:52

Dalje,sam sistem bi mogao da se utrostruci,kao sto je u sledecem slucaju,gde su britanci iskoristili metod konstrukcije samo povecali broj cilindara na devet,odnosno br klipova na 18, u parovima...
Dobina se mashina odlicne efikasnosti sa minimumom vibracija.
Za upotrebu u sportskim masinama bi naravno znacilo da se sve minimalizuje,pa bi motor izgledao nesto kao trostrana prizma..prilicno kompaktnog dizajna...

Dvotaktni motori u F1? 240px-Napier-Deltic-Animation

Ali po nekoj logici,najverovatnije bi se koristila konfiguracija polozenih cilindara posto zauzimaju najmanje mesta,a iznad samog bloka motora bi se naslo mesta za turbine i ostalu skalameriju...
😁😁😁

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opposed-piston_engine

Dvotaktni motori u F1? Opposite-piston-engine

Schematic of a supercharged opposed-piston engine.
1. Intake for fuel-air mixture
2. Supercharger
3. Airbox
4. Boost relief valve
5. Outlet crankshaft
6. Inlet crank mechanism
7. Cylinder with inlet and outlet slots
8. Exhaust
9. Water cooling jacket
10. Spark plug

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od junior45 Ned 26 Jan 2020, 20:15

Dvotaktni dizel i dvotaktni benzinac starije generacije nisu ni slicni,dvotaktni dizel mora imati supercharger da bi radio zato sto motor ne pravi vakuum uopste,nego supercharger ga puni vazduhom,postoje samo izduvni ventili,usis preklapa klip..ima svoj karter i pumpu ulja... Dvotaktni benzinac pravi vakuum i usisava smesu,stara generacija usisava na cilindar,a novija generacija usisava na karter sa nekim ventilom i direktno ubrzgavanje goriva,sa malom potrosnjom i mnogo snage..
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 35121
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Pon 27 Jan 2020, 15:40

Najprostiji dvotaktni motori nemaju uopste nikakve ventile,vec samo otvore u cilindrima koje otvara/zatvara klip...

Da se mnogo ne objasnjava,najprostiji princip je ovakav...

Dvotaktni motori u F1? 550px-Arbeitsweise-Zweitakt


Naravno da ima razlicitih izvedbi i  kod benzinskih motora...
Verovatno sam se pogresno izrazio u gornjim textovima,mislio jedno,napisao drugo...

Jedno je sigurno,da dvotaktni motori verovatno mogu pronaci upotrsbu u sportskim masinama,jer je vec probano ,pa dalo neke rezultate,koji se znatno mogu unaprediti i dovesti skoro do savrsenstva upotrebom najnovijih tehnologija...

Ali ni kod dizel motora ne moraju da postoje ventili, ako su postavljeni po dva po cilindru, u "opposed" modu,vec samo otvori za usis i izduv,a njihov "rad" kontrolisu klipovi,a tako su sinhronizovani da jedan set klipova npr gornji, otvara usis a drugi donji set ,izduv...to su uniflow motori...

Sto se same konstrukcije buduceg motora tice izgleda da je "opposed" raspored i najefikasniji...

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od junior45 Pon 27 Jan 2020, 15:50

Al tu opet postoji kompresor koji gura vazduh u motor,koliko sam video na slici iznad
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 35121
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Sre 29 Jan 2020, 09:10

Naravno,gde da bude sportska makina bez kompresora...no turbo no fun...

Siguran sam da se mogu konstruisati motori sa ili bez ventila,sa i bez kompresora...i tako dalje.
Pretpostavljam da bi opcija sa kompresorom i bar nekim ventilom/ventilima,dala maximalni ucinak kod mozda buducih dvotaktnih motora...zajedno sa koriscenjem "Atkinson cycle" principa rada motora...

https://www.caranddriver.com/news/a15345875/what-is-the-atkinson-combustion-cycle-and-what-are-its-benefits/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle

Tako da sam i ja za supercharger varijantu sa jos nekim dodacima...

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od junior45 Sre 29 Jan 2020, 09:48

Kod takvog tipa motora mora da ima kompresor posto je usis i izduv otvoren u isto vreme i motor nema kad da povuce vakuum..
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 35121
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Sre 29 Jan 2020, 10:04

Ali ,mislis da ima rezona da se koristi dvotaktni ciklus u motorima u buduce namenjenim za trkacke automobile i formule?
Imam neki fetish prema tim makinama koliko god da su ozloglashene zbog " cetir' metra lima i pet meteri plavog li ga dima"...

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od junior45 Sre 29 Jan 2020, 12:12

Rezona mora da se koristi kod dvotaktnih zbog povratnih gasova..ako nema rezone nema ni obrtaja
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 35121
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Sre 29 Jan 2020, 14:50

Laughing ok...
Znam da znas da znam da znas da sam mislio- ima li smisla to sto zele,ultimativno,da koriste dvotaktne makine za pogon Formule,pa i ostalih bolida?

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od junior45 Sre 29 Jan 2020, 15:15

Pa honde koje su vozile moto gp su iz 500cc imale 200ks..pa racunaj
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 35121
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Sre 29 Jan 2020, 23:01

Ma inace motori za Formule nemaju mnogo ccm nesto 2-3 lit ,mali hod imaju klipovi ,ali se vrte sasavo brzo...
Zato i mislim da postoji kakva takva sansa da se napravi neki dvotakt za Formulu...kompaktan i vrtoglav..
Ako je npr dovoljno oko 1,5 lit da se spakuje i da proizvede oko 800-900 ks,to bi bilo dovoljno...

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od YUgisa Sre 29 Jan 2020, 23:22

1.6 V6 sad imaju Wink Prica se da neki prelaze 1000ks, mada u kombinaciji sa tim elektromotorom sto imaju.

_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 197ks

Broj poruka : 62038
Godina : 35
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od junior45 Čet 30 Jan 2020, 06:00

Da,al to je tehnologija 90tih,sad bi bili mnogo jaci..dvotakt sve sto zna su obrtaji 😁
junior45
junior45
DOHC 1995ccm i.e 139ks

Broj poruka : 35121
Godina : 33
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sultan Pet 31 Jan 2020, 16:34

Pa to i treba za Formulu...sto vise RPMa to bolje... Naughty
A i ako moze vise da se izvuche iz imaginarnog bloka,to bolje

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1581ccm i.e 75ks

Broj poruka : 7090
Godina : 45
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Nazad na vrh Ići dole

Dvotaktni motori u F1? Empty Re: Dvotaktni motori u F1?

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Nazad na vrh

- Similar topics

 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu