Ugradnja turba na 1.1EFI motor (Motronic 4.6)

Razmisljao sam vec duze vreme, pa rekoh da iznesem svoje misljenje, mozda je neko zainteresovan za nesto slicno. Ideja je bila kombinacija delova od EFI motora i od 1.4 turbo motora iz Punta GT. Naravno moguce je ceo motor od Punta GT ubaciti ili prebaciti prakticno sve uz zadrzavanje bloka/radilice i klipnjaca na 1.1 motoru, ali ideja je vise bila u fazonu da se kupi sto manje potrebnih delova posto su mnogi delovi isti na 1.4 turbo motoru i EFIju a vecina potrebnih delova moguce je kupiti nove ili polovne bez vece muke a neke je i bolje kupiti nove kako bi bili sigurni u trajnost delova.

Napominjem da nemam licnog iskustva i da sam podatke vecinom potrazio na internetu pa ne mogu da tvrdim da je stvarno tako u praksi, a i postoje razlicite verzije 1.4 turbo motora, mada postoji mogucnost verovatno da se sve ugradi.

Ono sto bi moglo da se iskoristi sa EFI motora je usisna grana, senzor radilice, potenciometar leptira, davac temperature rasladne tecnosti, razvodna cev brizgaljki sa regulatorom lera i bobina. Ono sto nisam siguran da li odgovara je regulator lera, vizuelno izgledaju jednako ali EFI ima Bosch 0 280 140 502 a 1.4 turbo je 0 280 140 505. E sad nisam nasao na internetu koja je razlika, mozda postoji mogucnost da mogu medjusobno da se zamene a mozda ima neke manje razlike posto jedan radi pod pritiskom a drugi pod vakumom.

Delovi koji pasu sa 1.4 turbo motora na EFI su brizgaljke (umesto 103ccm ide 240ccm, barem po podacima koje sam nasao na netu, ono sto je dobro je da ih mozete uzeti prakticno sa bilo kojeg vozila koji ima takve brizgaljke, nije ograniceno samo na taj Punto), izduvna grana na koju ide turbo. Mada fabricka izduvna grana nije bas super dizajna, pa bi uz malo varenja u kupovine par prohromskih cevi u obliku gotovih krivina moglo da se izradi nesto ovako:







Turbo bi bilo najbolje uzeti nov ili repariran posto su polovni retko kad ispravni jer nikome nije sluzio taj turbo motor da ide do pijace...

Ono sto je moguc problem je pumpa za gorivo. Tj nisam uspeo da nadjem tacan podatak za pumpu od Punta GT, nasao sam samo da je kao za 180-200ks potrebna druga pumpa i to od 80l/h. E sad fabricka od Yuga EFI bi trebala da bude 60l/h sto bi trebalo da onda da bude relaticno dovoljno jer ce motor imati skoro duplo manje od tih cifara.

Ono sto je potrebno doradjivati su dve stvari. EFI ima senzor pritiska i temperature u usisnoj grani objedinjen u jedan senzor i ne moze da se koristi kod turbo motora. Turbo motor ima taj senzor u ECU tako da je potrebno izvesti izvod sa usisne grane i odvesti crevo do ECUa, slicno 3.1 sistemu kod EFIja. I senzor temperature usisanog vazduha je zaseban senzor kod turbo motora pa bi morao i on da se uvrne u usisnu granu, najbolje bi bilo napraviti "cauru" koja bi se uvrtala na mesto fabrickog senzora u usisnoj grani i onda u njega uvrnuti taj senzor. Svakako da ne moze da se koristi EFI ECU, tako da je potrebno ugraditi ECU od Punta sa instalacijom za ubrizgavanje i njegov protokomer koji EFI ne koristi. E sad zbog velikog broja slicnih senzora i pratecih delova ubrizgavanja, vecina instalacije se lako prikljuci na konektore, jedino bi je mozda trebalo razvesti u drugim pravcima posto nisu svi delovi na istom mestu ugradjeni.

Od pratecih elemenata, svakako je tu hladnjak za ulje koji je pozeljan i koji se lako ugradjuje na blok motora, kao i potpuno nov izduvni sistem (koji svakako mnogi izradjuju kako bi poboljsali performanse i zvuk) i interkuler, koji mozete pronaci od raznih vozila ili kupiti nove u odgovarajucem obliku u zavisnosti od mesta gde bi ga ugradili sa naravno pripadajucim cevima koje vode do turba i od turba do interkulera i do usisne grane. Tu je naravno i pravljenje racve na recimo automatu za ulje i dovod ulja iz bloka do turba i iz turba do kartera gde je isto potrebno napraviti prikljucak. Na spisku je jos i blow off ventil da se oslobodi visak pritiska u usisu, to svakako vecina ugradjuje univerzalan tip na turbo motore kako bi dobili vec dobro poznati zvuk.

Ostaje jedino problem da li ce to dobro funkcionisati. Prvi problem je svakako stepen kompresije, 1.1 ima 9.2:1 dok 1.4 turbo motor ima 7.9:1. E sad posto je ubrizgavanje sa nesto vece kubikaze trebalo bi da naliva nesto malo vecu kolicinu goriva koje opet omogucava hladnije sagorevanje pa bi postojala mogucnost da mozda to funkcionise bez vecih posledica i detonacija. Ako opet bude postojao problem, resenje je ugradnja klipova sa 1.4 motora. Nisam siguran da li su isti klipovi na turbo i na atmosferskom 1.4 motoru, ali i atmosferski 1.4 motor ima "nize" klipove od 1.1 motora tako da i kad se oni ugrade, oborice se stepen kompresije. Ali predpostavljam da ugradnja tih klipova ne bi bila bas prakticna sem u slucaju da vam motor nije pred generalkom. Jos jedan problem koji bi mozda postojao je upravo preterano nalivanje goriva, ali verujem iz tudjih iskustava da je mala verovatnoca za tako nesto, tj ako ubrizgavanje moze odlicno da funkcionise stavljanjem sa 1.4 motora na 1.6, onda bi valjda trebalo da funkcionise i suprotno Svakako da bi softverski moglo malo da se izpegla to ubrizgavanje a mozda i paljenje kako bi se izbegle eventualne detonacije a usput moze i malo da se podese parametri koliko moze pa da se izvuce dodatna snaga. Jer mnoge firme koje se bave chip tuningom obecavaju povecanje snage od 25 do 30ks na 1.4 turbo motoru.

Cilj ovog projekta, barem u mojoj glavi je svestranost delova. Jer sem ECUa i instalacije sa Punta, svi ostali delovi mogu da se izrade ili kupe novi ili polovni i niste samo ograniceni na Punta jer su se takvi delovi ugradjivali i u druga vozila.

Snagu je tesko iskazati, ali 1.1 motor ima nesto jacu bregastu i veci stepen kompresije (ako moze da se zadrzi) plus ako se odradi onakva izduvna grana to daje veliku prednost a ima nesto manje kanale u glavi i usisnoj grani (plus nesto manji leptir) kao i usisni ventil, pa bi se ti gubitci i prednosti u odredjenoj meri neutralisali jer kod turbo motora ne igra preveliku ulogu dizajn i dimenzije tih delova posto pritisak uvek ispunjava sve, barem kad govorimo o ovim manje vise fabrickim motorima i blazem tuningu. 1.4 turbo motor ima oko 130-135ks, tako da bi 1.1 motor imao po mojoj proceni negde oko 100-105ks najverovatnije, uz malo cipovanja ja verujem da moze da se izvuce barem 15-20ks, sto bi dalo cifru od oko 120ks sto ja mislim da je prilicno dobro za jednog Yuga.

Sto se tice prenosa snage, svakako da bi kvacilo pravilo problem jer ne moze da prenese toliku snagu, pa bi svakako najprakticnije resenje po mom misljenju bilo da se zamajac i korpa kvacila ugrade sa istog tog Punta 1.4 Turbo, to je 215mm kvacilo. Jedini je problem to sto njegova lamela ne pase na spojnicku od Zastavinog menjaca. Pa bi trealo se odluciti za izradu sinter lamele ili neku kombinaciju prebacivanja srca lamele od Yuga na lamelu od Punta. Mada ovaj problem nije vezan samo za ovaj motor, bilo koji motor bi te snage iskazao taj problem.

Eto, toliko od mene, ako neko ima neka pitanja, savete, misljenje ili iskustva u necemu slicnom, slobodno neka se javi

Ono sto je mene privuklo je ugradnja turba na 1.1 ili 1.3 EFI motor YUGA-Zastave.A ono sto sam ja jednom pronasao je ovo http://serbiancarfans.x10.mx/Serbian_Car_Fans/blog/?p=106
A na ovoj slici je prikazan,ako se ne varam Bosh motornic m4.6 sistem a na izduvu je ako se ne varam turbo.A ispod slike-u tekstu navedene karakteristike za dobijenih 90hp je :

TEHNIČKE KARAKTERISTIKE

MOTOR: četvorocilindrični redni, postavljen poprečno iznad prednje osovine, dva ventila po cilidru, napajanje gorivom karburatorom “Weber 30/32 DMTR 103/250”, turbo punjač na izduvne gasove “IHI RHB 52”, međuhladnjak, zapremina motora 1116 ccm, najveća snaga 66 KW ( 90 KS ) pri 6000 o/min, najveći obrtni moment 130 Nm pri 3000 o/min.

PRENOS SNAGE: motor napred pokreće prednje točkove preko suvog kvačila sa jednom pločom i petostepenog menjača.

OGIBLJENJE I UPRAVLJANJE: napred – nezavisno, opružne noge, spiralne opruge, teleskopski amortizeri, nazad – nezavisno, lisnata opruga, teleskopski amortizeri, upravljač sa nazubljenom letvom.

KOČNICE I TOČKOVI: napred samoventilirajući diskovi, nazad doboš, servopojačivač snage kočenja, naplaci 5,5 J x 13, pneumatici 165/70 R 13 (MICHELIN)

DIMENZIJE: dužina 3490 mm, širina 1540 mm, visina 1380 mm, međuosovinsko rastojanje 2150 mm, trag točkova napred / nazad 1310 / 1295 mm, rezervoar zapremine 30 litara.

PERFORMANSE (fabrika): najveća brzina 170 km/h, ubrzanje 0-100 km/h za 9,87 s, potrošnja (90/120 km/h) 6,14 / 9,16 litara supera na 100 km.

Znaci rec je o karburatoru,a pitam se samo kakav je onda ovo motor na slici?
A mene kao sto sam na pocetku napisao interesuje turbo,na EFI-u...Pa,ako ista iko zna o tome,rado bih ga citao

To na slici je valjda "prototip" 1.4 turbo motora koji je manje vise kopija tog 1.4 turbo motora iz Punta GT a ove podatke koji si ti izneo su za jedan drugi prototip gde su montirali turbinu na 1.1 sa karburatorom...

Ovaj motor na slici je 1.4 DMB-ov motor. To je prototip, postoji samo jedan jedini i nalazi se na Masinskom fakultetu. Prema tom tekstu koji si stavio i prema nekim ranijim koje sam citao, mislim da je Zastava napravila par komada sa turbom. Jedan je onaj plavi sa dolnicarkama, on je valjda 1.3 EFI turbo i otisao je za Ameriku gde mu se gubi svaki trag. Drugi je taj 1.1 sa karburatorom koji je opisan u tekstu ali njegovu sliku nikada u zivotu nisam video. I treci je gore pomenuti 1.4. To je sve sto znam o ''zlatnoj '' seriji turbo motora od DMB-a. Ako neko zna nesto vise, neka napise jer jedva cekam neki novi podatak

ona mazda sto su radili momci iz MCM ima stepen kompresije 9.4:1,a cuo sam da na Honde stavljaju nadpunjenje bez otvaranja motora..trebalo bi raditi i ovde,samo sto bi trebao onaj senzor wideband,valjda ga tako zovu..to cudo valjda radi optimizaciju smese kad se radi oko turbaka,da se ne desi slucajno da bude siromasna smesa,pa da se sprzi motor..ili u ovom slucaju moze da se desi da je prebogata pa da opet ne valja..

Taj sa slike je mozda 1.4 ali sigurno ne sadrzi sve delove da bi uspesno funkcionisao jer ima i dalje fabricke brizgaljke Taj plavi je koliko ja znam taj 1.1 turbo motor, mada mozda su ga prepakovali...

wideband je samo moderna lambda sonda koja daje brzu kontrolu, tj varijacija siromasna-bogata smesa je mnogo manja.

https://www.youtube.com/watch?v=br-z88IUrN8

ovo je taj fazon,mada u onom textu je spomenuto da je stepen morao da ode na 7.5 da bi motor bio siguran od detonacija..a radio je na 0.6 bara

Jugice sa turbo motorom su izvozili u grcku

Prvi put cujem za tako nesto   

Bio sam juce kod majstora i bas mi je ispricao nekoliko zanimljivosti..kao npr to, vozila ga je zena mladicevog sina i onda joj je taj moj majstor skinuo turbo jer je puno trosio a njoj to nije trebalo

Majstori svasta pricaju... Imas pricu i kad je covek umesto fabrickog I zalepio crveno I pa je majstor rekao da je cuo za te, ti EFI imaju vise snage   

Jok, ovaj je jedan od boljih bio tamo

Ima yugica po grckoj al tesko da su turbaci

Da su ih izvozili to stoji, ali da su bili turbaci cisto sumnjam, mozda je samo napravljen prototip koji je trebao da bude namenjen izvozu...

To nije turbo nego ona eko pumpa sto su ugradjivali na amere.   

Glupos

Koliko znam, jedini turbo koji je napravljen je otisao za USA i od njega nema traga ni glasa.

zanimljivost jedna sto se tice 1.1 turbo,covek iz USA vozi 1.1 kompresor sa 0.7 bari,ovo gore sto vidite je dizna sto prska klipove i hladi ih..kaze mi covek,ima jos jedan 1.1 turbo sa karburatorom,vozio 18psi,sto je oko 1.1 bar na fabricki motor,bez otvaranja..tako da ni 1 bar ne bi imao problema..

Koliko je to KS otprilike?

teoretski 1 bar je 100% povecanje snage,znaci oko 90ks

Pa to uopste nije lose ako se motor ne mora otvarati.

mora se skidati radilica da se stave ovi prskaci,da se hlade klipovi..a i malo veci problem predstavlja ecu,skupi su a i retko ko zna da ih cunira kako treba..

A na 1.3 jel bi moglo?

1.3 ima vece klipove,pa su sa tim slabiji sami po sebi,tu bi ja vec menjao klipove i stavio kovane..mada pola bara bi trebao da moze bez problema..

Saab 900 Turbo, uopste nema ove prskalice koje hlade klipove uljem, to kompjuter regulise dodavanjem vise benzina u smesu. I radi vrhunski...znaci nema nikakvo hladjenje klipova, samo manju kompresiju, nakacen turbo, interkuler...sve to regulise komp. A svi znamo koliko prelaze ti Saab Turbo motori i kako idu. Tako da moze i bez tih brizgalica, ali naravno da je bolje sa njima.