Svecice za EFI
2 posters
Strana 1 od 1
Svecice za EFI
Verovatno je do sada bilo dosta diskusije oko svecica koje bi se trebale koristiti na EFI masinama, ali meni i dalje neke stvari nisu najjasnije. Pre nesto sam imao problem sa crkavanjem svecica i na kraju se ispostavilo da je do toga dolazilo navodno zato sto se karter nije dobro provetravao (iberlauf) pa su svecice otkazivale ucestalo. Daljim kopanjem sam ustanovio da su i te svecice, marke NKG koje sam kupio bile kopije pa sam poludeo od svega i sproveo malo istrazivanje o ovoj tematici.
Proizvodjac preporucuje da se koriste svecice sa oznakom "R". Za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama da pojasnimo: to su tzv. rezistorske svecice, odnosno svecice koje u sebi sadrze otpornik, kako bi se redukovala kolicina elektromagnetnih talasa koji emituje sama svecica. Ovo je takodje aplikovano i na kablove. Nekada su kablovi bili bakarni, i emitovali su elektromagnetne talase u spektru od 120Hz do 1kHz. Ovo je znalo narocite smetnje da pravi na radio aparatima u vozilu. Medjutim danasnji kablovi za paljenje su gotovo bez izuzetka "R" kablovi, odnosno kablovi koji imaju otpor od 30 do 45 kOhm po duznom metru, i njihovom upotrebom se u ogromnoj meri stalo na kraj tim smetnjama. E sada postavlja se pitanje, sta je sa svecicama? Ako provodnik u svecici nema otpora, on ce i dalje da emituje elektromagnetne talase, zato je doslo do pojave svecica sa otpornikom kako bi se eleminisale i te smetnje koje dolaze sa njih.
E sada, ovde nebi imali mnogo o cemu ni da diskutujemo da se nisu pojavili neki "cudni" razlozi, zasto bas u EFI masinama moramo koristiti svecice sa otpornicima. Proizvodjaci svecica kazu, da se kod sistema sa elektronsim ubrizgavanjem goriva moraju koristiti ove svecice, iz razloga sto te smetnje mogu da uticu na rad ECU-a. Po mom misljenju to je kod zastave cista glupost, odnosno marketinski trik kako bi se vozaci podstrekivali da koriste skuplje svecice zato sto sam detaljnom laboratodijskom analizom (dok sam radio analizu termoelektricnih svojstava visokonaponskih kablova) dosao do zakljucka da u sustini elektromagnetne smetnje koje dolaze sa kablova i svecica kod zastavinih EFI motora ne mogu da dovedu do interferencije koja bi mogla da utice na rad motora u bilo kojoj meri. Jednostavna stvar, kuciste ECU-a je napravljeno od feromagnetnog materijala koje ne propusta elektromagnetne talase, ostali senzori su bazirani na merenju otpora tako da ni njima elektromagnetni talasi ne moze da izmene ocitavanja, jedini element u citavom sistemu kojem bi ove smetnje mogle da naprave ozbiljnije probleme je davac polozaja klipa i GMT jer to je senzor koji salje signale na gotovo identicnim frekvencijama kao i talasi koji dolaze sa kablova i svecica, i njegov rad je upravo i baziran na elektromagnetnim impulsima. Medjutim, proizvodjac se pobrinuo da do ovoga ne dodje na sledeci nacin: sam senzor se nalazi u feromagnetnom kucistu sa dijamagnetnim poklopcem, a kabel koji salje signal je oklopljen upravo sa one strane koja se nalazi napred, do izvora smetnji (sa prednje strane) a sa zadnje strane od konektora pa nadalje je zaklonjen sa cca 20 cm bloka motora, kroz koji nema sanse da prodje ikakav elektromagnetni talas... Ispitivao sam i svojstva ovih provodnika, medjutim prve promene ocitavanja dobijene su kada sam prineo promenjivi neodiumski supermagnet na nekih 3 cm od kabla, ali su ocitavanja sa osciloskopa jos uvek bila daleko u granicama propisanoh vrednosti... Tako da nemam vise sta da kazem na ovu temu, uvrnuo sam svecice bez otpornika (Super Bosna FE65P), i trazio pisustvo elektromagnetnih smetnji, nasao sam ih u merljivim kolicinama nekih 5 cm oko svecica...
Onda sam se osvrnuo na neke druge stvari. ERUO 2 norma, koju bi ovo vozilo trebalo da zadovoljava, propisuje kolicinu elektromagnetnih talasa koje sme da emituju uredjaji u automobilu, u veoma strogim granicama, u granicama u kojima su cak i te smetnje koje mogu da prave svecice nedozvoljene. Aaaaa, znaci da nije mozda bas to razlog zasto moram da koristim ove "R" svecice, posto one sa elektronikom u vozilu nemaju nikakve veze? Da, upotreba mobilnih telefona i svaremenih radio-difuznih aparata dovela je do toga da se kolicina smetnji koje vozilo emituje mora drzati pod kontrolom. Znaci ove smetnje mozda i mogu da uticu na mobilni telefon, iako je on daleko osetljiviji uredjaj od bilo kog dela Motronic sistema u zastavi... Mobilni telefon u GSM bandu je i mnogo jaci izvor elektromagnetnih talasa, iako je njihov spektar poprilicno udaljen od frekvencije na kojoj rade svecice. WiFi i BlueTooth uredjaji takodje, iako su njihovi su spektri jos udaljeniji, oni su i jos osetljiviji... Secam se jos davno kad sam bio mali da nisam mogao gledati televiziju (analogni terestikal) dok je cale u dvoristu motornom testerom pilao drva, svaki put kad doda gas, meni slika sve vise i vise trese. Znaci ta matora shtilovka nije imala ni kabel sa otpornikom, a ni svecicu sa otpornikom i to je bilo zato, ali ni ja ne zivim u faradejevoj kutiji za razliku od motronic-a...
Zar vama nije sumnjivo to, da se uredjaj na napajanje gorivom u automobilu moze ometati radio talasima? Hmmm, da je to uopste izvodljivo, vec bi neko odavno to zloupotrebljavao, ali na nasu srecu proizvodjac se potrudio da do toga ne dodje.
I onda se vracamo na svecice. Od uvek sam koristio samo enker/Super Bosna FE65PR svecice iz prostog razloga sto su to toliko jeftine svecice, da se nikome ne isplati da pravi kopije za razliku od NKG i Bosch, a sa Densom imam samo neprijatna iskustva... Od sledece zamene cak razmisljam da batalim te rezistorske gluposti, posto koristim rezistorske kablove, tako da je sekundar sa te strane zasticen od pregrevanja, dosadilo mi je da vise para da bi postovao neke EURO norme, i ovako ni katalizator nemam pa sta ce mi svecice sa prigusenom em emisijom... Jedno je sigurno, sa radom motora nema nikakve veze, interesuje me samo ako je neko vec probao ovo, da li je iskusio ikakve probleme?
Proizvodjac preporucuje da se koriste svecice sa oznakom "R". Za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama da pojasnimo: to su tzv. rezistorske svecice, odnosno svecice koje u sebi sadrze otpornik, kako bi se redukovala kolicina elektromagnetnih talasa koji emituje sama svecica. Ovo je takodje aplikovano i na kablove. Nekada su kablovi bili bakarni, i emitovali su elektromagnetne talase u spektru od 120Hz do 1kHz. Ovo je znalo narocite smetnje da pravi na radio aparatima u vozilu. Medjutim danasnji kablovi za paljenje su gotovo bez izuzetka "R" kablovi, odnosno kablovi koji imaju otpor od 30 do 45 kOhm po duznom metru, i njihovom upotrebom se u ogromnoj meri stalo na kraj tim smetnjama. E sada postavlja se pitanje, sta je sa svecicama? Ako provodnik u svecici nema otpora, on ce i dalje da emituje elektromagnetne talase, zato je doslo do pojave svecica sa otpornikom kako bi se eleminisale i te smetnje koje dolaze sa njih.
E sada, ovde nebi imali mnogo o cemu ni da diskutujemo da se nisu pojavili neki "cudni" razlozi, zasto bas u EFI masinama moramo koristiti svecice sa otpornicima. Proizvodjaci svecica kazu, da se kod sistema sa elektronsim ubrizgavanjem goriva moraju koristiti ove svecice, iz razloga sto te smetnje mogu da uticu na rad ECU-a. Po mom misljenju to je kod zastave cista glupost, odnosno marketinski trik kako bi se vozaci podstrekivali da koriste skuplje svecice zato sto sam detaljnom laboratodijskom analizom (dok sam radio analizu termoelektricnih svojstava visokonaponskih kablova) dosao do zakljucka da u sustini elektromagnetne smetnje koje dolaze sa kablova i svecica kod zastavinih EFI motora ne mogu da dovedu do interferencije koja bi mogla da utice na rad motora u bilo kojoj meri. Jednostavna stvar, kuciste ECU-a je napravljeno od feromagnetnog materijala koje ne propusta elektromagnetne talase, ostali senzori su bazirani na merenju otpora tako da ni njima elektromagnetni talasi ne moze da izmene ocitavanja, jedini element u citavom sistemu kojem bi ove smetnje mogle da naprave ozbiljnije probleme je davac polozaja klipa i GMT jer to je senzor koji salje signale na gotovo identicnim frekvencijama kao i talasi koji dolaze sa kablova i svecica, i njegov rad je upravo i baziran na elektromagnetnim impulsima. Medjutim, proizvodjac se pobrinuo da do ovoga ne dodje na sledeci nacin: sam senzor se nalazi u feromagnetnom kucistu sa dijamagnetnim poklopcem, a kabel koji salje signal je oklopljen upravo sa one strane koja se nalazi napred, do izvora smetnji (sa prednje strane) a sa zadnje strane od konektora pa nadalje je zaklonjen sa cca 20 cm bloka motora, kroz koji nema sanse da prodje ikakav elektromagnetni talas... Ispitivao sam i svojstva ovih provodnika, medjutim prve promene ocitavanja dobijene su kada sam prineo promenjivi neodiumski supermagnet na nekih 3 cm od kabla, ali su ocitavanja sa osciloskopa jos uvek bila daleko u granicama propisanoh vrednosti... Tako da nemam vise sta da kazem na ovu temu, uvrnuo sam svecice bez otpornika (Super Bosna FE65P), i trazio pisustvo elektromagnetnih smetnji, nasao sam ih u merljivim kolicinama nekih 5 cm oko svecica...
Onda sam se osvrnuo na neke druge stvari. ERUO 2 norma, koju bi ovo vozilo trebalo da zadovoljava, propisuje kolicinu elektromagnetnih talasa koje sme da emituju uredjaji u automobilu, u veoma strogim granicama, u granicama u kojima su cak i te smetnje koje mogu da prave svecice nedozvoljene. Aaaaa, znaci da nije mozda bas to razlog zasto moram da koristim ove "R" svecice, posto one sa elektronikom u vozilu nemaju nikakve veze? Da, upotreba mobilnih telefona i svaremenih radio-difuznih aparata dovela je do toga da se kolicina smetnji koje vozilo emituje mora drzati pod kontrolom. Znaci ove smetnje mozda i mogu da uticu na mobilni telefon, iako je on daleko osetljiviji uredjaj od bilo kog dela Motronic sistema u zastavi... Mobilni telefon u GSM bandu je i mnogo jaci izvor elektromagnetnih talasa, iako je njihov spektar poprilicno udaljen od frekvencije na kojoj rade svecice. WiFi i BlueTooth uredjaji takodje, iako su njihovi su spektri jos udaljeniji, oni su i jos osetljiviji... Secam se jos davno kad sam bio mali da nisam mogao gledati televiziju (analogni terestikal) dok je cale u dvoristu motornom testerom pilao drva, svaki put kad doda gas, meni slika sve vise i vise trese. Znaci ta matora shtilovka nije imala ni kabel sa otpornikom, a ni svecicu sa otpornikom i to je bilo zato, ali ni ja ne zivim u faradejevoj kutiji za razliku od motronic-a...
Zar vama nije sumnjivo to, da se uredjaj na napajanje gorivom u automobilu moze ometati radio talasima? Hmmm, da je to uopste izvodljivo, vec bi neko odavno to zloupotrebljavao, ali na nasu srecu proizvodjac se potrudio da do toga ne dodje.
I onda se vracamo na svecice. Od uvek sam koristio samo enker/Super Bosna FE65PR svecice iz prostog razloga sto su to toliko jeftine svecice, da se nikome ne isplati da pravi kopije za razliku od NKG i Bosch, a sa Densom imam samo neprijatna iskustva... Od sledece zamene cak razmisljam da batalim te rezistorske gluposti, posto koristim rezistorske kablove, tako da je sekundar sa te strane zasticen od pregrevanja, dosadilo mi je da vise para da bi postovao neke EURO norme, i ovako ni katalizator nemam pa sta ce mi svecice sa prigusenom em emisijom... Jedno je sigurno, sa radom motora nema nikakve veze, interesuje me samo ako je neko vec probao ovo, da li je iskusio ikakve probleme?
Poslednji izmenio CyberianIce dana Pon 30 Avg 2010, 13:05, izmenjeno ukupno 1 puta (Razlog : Tipografske greske)
Re: Svecice za EFI
Pa iskreno ne znam da li je kopija ili je toliko los kvalitet svecica, ali moj cale koristi Bosna svecice na njegovom autu i ne mogu sad da kazem funkcionisanje kakvo je, ali kvalitet izrade je stvarno ocajan
Imao sam i ja Bosna svecice i nije bilo nikakvih problema sa njima sem sto su se prilicno prljale... Presao sam na Bosch sa 4 kraka i prilicno sam zadovoljan, pogotovo jer ne moraju da se ciste
Imao sam i ja Bosna svecice i nije bilo nikakvih problema sa njima sem sto su se prilicno prljale... Presao sam na Bosch sa 4 kraka i prilicno sam zadovoljan, pogotovo jer ne moraju da se ciste
_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
Re: Svecice za EFI
Ma nesto sam popizdeo na BOSCH ovih dana zbog tog EFI-ja, neci vise za da cujem za njih ni za njihove svecice. No BOSCH no problem. Kod mene je motor produvao, pa odredjena kolicina ulja dolazi u sagorevanje tako da se svecice masne i jako garave. Takodje ja auto u poslednje vreme teram samo u lokalu najvise 2 km iz komada, i retko kada se stigne i zagrejati tako da svecice ne dostignu temperaturu samociscenja a da zlo bude jos vece, teram samo na benzin. U takvim uslovima bi mu bilo gre'ota staviti neke bolje svecice. Verovatno ni ove bosne nece trajati dugo ali bar za sada nemam problema sa njima i nisu skupe (110 din komad)
A na motociklu jos gori problem. Tamo je navoj neki uzak a dugacak, jako nestandardan. Jedine svecice koje mogu ici su NGK D8EA, i sa njima non-stop problemi... Menjam ih svake sezone, ne predjem nikad ni 1000km sa jednim, one crkavaju neverovatno a ne mogu da nadjem nikakve druge koje imaju takav navoj pa da vidim sta ce biti. Razocaran sam u NGK neverovatno...
A na motociklu jos gori problem. Tamo je navoj neki uzak a dugacak, jako nestandardan. Jedine svecice koje mogu ici su NGK D8EA, i sa njima non-stop problemi... Menjam ih svake sezone, ne predjem nikad ni 1000km sa jednim, one crkavaju neverovatno a ne mogu da nadjem nikakve druge koje imaju takav navoj pa da vidim sta ce biti. Razocaran sam u NGK neverovatno...
Re: Svecice za EFI
A pa sad to sto je motor produvao nije kriv proizvodjac svecica
_________________
BOYRACER
MOTORSPORT
Strana 1 od 1
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu