Sve o geometriji trapa

Strana 1 od 2 1, 2  Sledeći

Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od Aleko2141 taj Čet 14 Mar 2019, 20:57

Pazi sad Very Happy
jes da je prikaz ko da su se deca igrala al sta cu Very Happy
prva slika je kako fabricki vesanje stoji tj letva i spone u odnosu na amortizer ili samo kacenje, pretragom po netu sam dosao do nekog klipa ili sta je vec zaboravio sam posto je davno bilo, ako se auto samo spusti oprugama i spone dodju u polozaj kao na drugoj slici da bi se tako izgubila upravljivost, ako si me razumeo sta ti mislis na tu temu, imam problem kad bi sad spustio auto sto i hocu da ce spona tj sipka doci skoro u ravni tj paralelno sa letvom, samo kacenje kraja spone za amortizer je takvo da se kazenje nalazi u sklopu donje solje koje nosi oprugu i kada bi izmestio kazenje to bi moralo da se zavari direktno za kuciste amortizera.
desno je fabricki a levo od subara, fabricki je takve konstrukcije i mekoce da se sabije kao i ovaj levo od subara a ovaj levo se skoro i ne sabije kada je na autu Very Happy
Sve o geometriji trapa Ca413110
Sve o geometriji trapa Untitl10
Aleko2141
Aleko2141
OHV 903ccm 45ks

Broj poruka : 412
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 01.05.2016

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od YUgisa taj Čet 14 Mar 2019, 21:38

Ne brini i ja volim paint Very Happy

To sto ti kazes se zove na engleskom bump steer i to je poremecaj geometrije usled spustanja auta, uzrok je neodgovarajuci odnos rotacije viljuski i spona, a posledica je to da varira usmerenost tocka dok osciluje amortizer, tj tocak skrece u zavisnosti koliko je sabijen/izvucen amortizer iako volan stoji pravo.

Kod Yuga i Z101 taj problem postaje ocigledan tamo na oko 31cm izmedju ruba i centra tocka. Znaci ako je auto na 33cm i ima 6cm hoda na sabijanje, onda prva 2cm kad se sabija ce biti ok i kad se izvlaci amortizer bice ok, ali kad se sabije vise od 2cm, onda ce problem biti sve gori i gori. Ali ako bi recimo imao tvrdje opruge i da se amortizer sabija samo 2cm, onda problem ne postoji. Tako da sam problem nije direktno srazmeran visini vozila, nego hodu amortizera. Kad je spusten na 28cm onda problem bude drastican jer je trap neprekidno poremecen i kad se izvlaci i kad se sabija amortizer.

To se kod Zastave najlakse resava uniball sponama:
http://boyracermotorsport.serbianforum.info/t269-ugradnja-uniball-spona-racing

Uniball je manje visine nego kugla od spone i onda ostavlja prostor da se ispod slazu podloske i samim tim steluje visina kraja spone kod rukavca i na taj nacin se steluje taj ugao.

Ali da bi znao da li problem postoji i kako ga resiti, mora da se eksperimentise i meri usmerenost tocka tj koliko je otvoren/zatvoren u odnosu na to koliko je sabijen/izvucen amortizer. Ono sto je greska vecine je ta da pretpostavljaju da po automatizmu treba vratiti nazad u polozaj kako je fabricki Wink To bi imalo smisla kada bi i viljuske vratio nazad u fabricki polozaj odnosno spustio kraj koji se kaci na rukavac.

Imam negde sliku toga kod Yuga, samo da potrazim pa cu dodati u poruku za koji minut

EDIT: Evo slika, sad tu je dosta promenjeno oslanjanje jer je drugacije izvedba i pomereno je kacenje ramena na karoseriji, ali u globalu ugao spona i samog ramena je zadrzan fabricki sa tim promenema kacenja i sa spustanjem kacenja ramena ispod rukavca i sad konkretno u ovom slucaju je dignuta spona iznad rukavca (jer je promenjeno na gore mesto kacenja ramena na karoseriji):
Sve o geometriji trapa 40415078723_e8f04f0f2e_z

_________________
Legenda kaže: "Postojali su ljudi koji su se javljali i kad im ne treba ništa..."

Spaners Racing
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 48659
Godina : 30
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od Aleko2141 taj Čet 14 Mar 2019, 22:03

Znaci tek kad stavim opruge znacu na čemu sam, da bi što bolje ispeglao minus moraću da slicujem rupe na konzoli za kačenje glavcine, kad stavim opruge svakako kacim slike i ako bude problema vičem da to rešimo. :-)
Aleko2141
Aleko2141
OHV 903ccm 45ks

Broj poruka : 412
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 01.05.2016

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od YUgisa taj Čet 14 Mar 2019, 22:26

Stavis auto na tockove, nastelujes reglazu i onda izvadis oprugu sa amortizera i pomeras gore dole oslanjanjanje i izmeris da li se menja usmerenost tocka u odnosu na normalnu visinu auta Wink

_________________
Legenda kaže: "Postojali su ljudi koji su se javljali i kad im ne treba ništa..."

Spaners Racing
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 48659
Godina : 30
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od stojadin taj Pet 15 Mar 2019, 08:06

YUgisha, baš si ljepo gore pisao Aplauz
stojadin
stojadin
OHV 843ccm 34ks

Broj poruka : 156
Datum upisa : 17.12.2018

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od junior45 taj Pet 15 Mar 2019, 08:23

Ako se menja,a nemas unibol,odseces kuglu sa spone i zavaris platnu neku i sa srafombi dve matice namestis da bude savrseno
junior45
junior45
KLJUGI

Broj poruka : 26331
Godina : 28
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od VPetar taj Pet 15 Mar 2019, 08:29

junior45 ::Ako se menja,a nemas unibol,odseces kuglu sa spone i zavaris platnu neku i sa srafombi dve matice namestis da bude savrseno

Nisam bas razumeo? Tako dobijas stelovanje u pravcu spone?

_________________
Yugo EFI Yugo EFI Yugo EFI :rostilj: Sofer Tacho

Spaners Racing
VPetar
VPetar
SOHC 1301ccm EFI 68ks

Broj poruka : 3686
Godina : 25
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 07.10.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od junior45 taj Pet 15 Mar 2019, 08:42

U visini gore dole
junior45
junior45
KLJUGI

Broj poruka : 26331
Godina : 28
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od YUgisa taj Sub 16 Mar 2019, 08:28

stojadin ::YUgisha, baš si ljepo gore pisao Aplauz

Videcu kad budem imao vremena da napravimo jednu temu o geometriji trapa Wink

_________________
Legenda kaže: "Postojali su ljudi koji su se javljali i kad im ne treba ništa..."

Spaners Racing
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 48659
Godina : 30
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od Sultan taj Sub 16 Mar 2019, 11:40

Ovo od amortizera koji se mozda i ne prave, skrenulo u vrlo ozbiljnu temu.
Mozda bi bilo pametno promeniti naslov teme u nesto optimalnije,a to prepustam Adminu i Modovima da se dogovore i promene naziv,posto ja tu aps.nisam strucan...
Uglavnom mnogo dobrih informacija.
Imam jedno pitanje: da li zbog gore navedenog,ako se Yugo spusta Dynamic setom opruga,to spustanje moze da napravi problem sa geometrijom? Posto je fabricki na 38 cm a sa tim setom na 33 cm?

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1290ccm 73ks

Broj poruka : 3370
Godina : 40
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od YUgisa taj Sub 16 Mar 2019, 12:33

Rastavicemo primenovacemo kad vidimo gde ce zavrsiti tema Very Happy

Da to ti je upravo opisan gore pomenuti slucaj, bice spusten na 33cm i imace 6cm hoda na sabijanje, prvih 2cm ce biti ok i onda ce dalje biti sve gore i gore. Naravno nije tako strasno kao da je spusten vise od toga jer ce jedan tocak pri skretanju biti ok (onaj koji se izvlaci amortizer) a drugi ce biti malo pogorsan kada se amortizer sabije vise od 2cm.

Takodje taj problem nije toliko ocigledan kod standardnog auta jer svakako u fabrickim gumicama u trapu dise isto u nekoj meri, problem postaje izrazeniji kada je auto spusteniji od 31cm, onda su oba tocka istovremeno poremecena pa skrecu na suprotne stvari takodje cesce su automobili u tim slucajevima dodatno modifikovani pa se taj poremecaj direktnije prenosi i onda odaje dodatnu nesigurnost na volanu Wink

Usustini sto se auto vise spusta to je manji efekat poboljsanja odnosno nizeg tezista i sve su izrazenije negativne posledice toga tj poremecaja geometrije. Ali poremecaj geometrije moze u nekoj meri da se ponisti neki drugim izmenama na geometriji kao sto je povecanje zatura ili povecanjem duzine ramena.

Jer spustanje nema uticaj samo na to kako ce se tockovi ponasati kad prelaze preko neravnina u smislu usmerenosti, spustanje ima i uticaj ja dinamicki nagib, tj to je nagib koji se javlja usled sabijanja/izvlacenja amortizera ali i pri motanju volana.

Vecina koriguje to povecavanjem statickog negativnog nagiba, to je nagib pri normalnoj visini auta kad su ispravljeni tockovi, ali to teoretski kvari kontaktnu povrsinu pri ubrzanju i kocenju na ravnom.

Tako da se stvari vrlo brzo komplikuju Wink

_________________
Legenda kaže: "Postojali su ljudi koji su se javljali i kad im ne treba ništa..."

Spaners Racing
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 48659
Godina : 30
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od Sultan taj Sub 16 Mar 2019, 12:52

Ali ti to lave,mozes da sve resis? Posto ja kao zelim da spustam Yugosaurusa,ali bih voleo da ostane upravljiv...za sada je ovakav kakav je fabricki,dok ne vidim sta cu sa limarijom...
Pitam jer se dosta vozam Avalskim putem koji je pun krivina,zato ga inace i volim,ali to onda znaci i da ce amortizeri na smenu garant biti sabijeni vise od 2cm...

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1290ccm 73ks

Broj poruka : 3370
Godina : 40
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od VPetar taj Sub 16 Mar 2019, 14:04

Definisi spustanje za pocetak xD Sivi set je vise neka normalna visina nego neko veliko spustanje Very Happy

_________________
Yugo EFI Yugo EFI Yugo EFI :rostilj: Sofer Tacho

Spaners Racing
VPetar
VPetar
SOHC 1301ccm EFI 68ks

Broj poruka : 3686
Godina : 25
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 07.10.2013

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od YUgisa taj Sub 16 Mar 2019, 16:17

Pazi, ne znaci da spustanje nece pomoci lezanju, nego je stvar da ulozeno-dobijeno nije na istom nivou kao manje spustanje i kao vece sustanje. I da sto se vise spusta potencijalno unapredjenje kroz nize teziste ce biti prevazidjeno gubitkom performansi usled poremecaja geometrije.

Za te taj set oslanjanja floridina ramena i dobra reglaza ce biti i vise nego ok kompromis ulozenog dobijenog uz neko primetnu razliku u performansama sa udobnoscu slicnom fabrickom autu.

_________________
Legenda kaže: "Postojali su ljudi koji su se javljali i kad im ne treba ništa..."

Spaners Racing
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 48659
Godina : 30
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od Sultan taj Sub 16 Mar 2019, 16:37

E to mi se dopada sto cujem,dakle,ipak se moze postici tacno ono sto i zelim.
Naravno,kada budem resio neke ozbiljnije i kriticnije stvarcice...

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1290ccm 73ks

Broj poruka : 3370
Godina : 40
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od YUgisa taj Sub 16 Mar 2019, 16:39

Naravno, treba sve dovesti prvo na fabricki nivo kako je izaslo iz fabrike da bi imalo smisla dalje raditi Wink

_________________
Legenda kaže: "Postojali su ljudi koji su se javljali i kad im ne treba ništa..."

Spaners Racing
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 48659
Godina : 30
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od Aleko2141 taj Sub 16 Mar 2019, 18:04

E sa takvim se znanjem ide u kafanu :-D
Aleko2141
Aleko2141
OHV 903ccm 45ks

Broj poruka : 412
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 01.05.2016

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od Sultan taj Sub 16 Mar 2019, 18:25

Pa na razabljenu karoseriju i na sj zadnje koseve dzaba ista da se zezam,mada naravno nije nista tu razabljeno...nadam se...
Pozdravljam reci Mister Aleka,sve je pojasnio sa njih par komada Cheers

_________________
_________________________________________________________________________________________

Balkan nije geografski pojam vec mentalni pravac u psihologiji
Sultan
Sultan
SOHC 1290ccm 73ks

Broj poruka : 3370
Godina : 40
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 17.03.2018

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od junior45 taj Sub 16 Mar 2019, 20:59

Meni je sve to objasnio,nego nikako da ms natera da kupom 😁
junior45
junior45
KLJUGI

Broj poruka : 26331
Godina : 28
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od YUgisa taj Sub 16 Mar 2019, 21:16

os na rate? Razz

_________________
Legenda kaže: "Postojali su ljudi koji su se javljali i kad im ne treba ništa..."

Spaners Racing
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 48659
Godina : 30
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od junior45 taj Sub 16 Mar 2019, 21:17

Moze kad se sredi limarija 😂
junior45
junior45
KLJUGI

Broj poruka : 26331
Godina : 28
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Sve o geometriji trapa

Počalji od YUgisa taj Sub 16 Mar 2019, 21:23

Cheers

_________________
Legenda kaže: "Postojali su ljudi koji su se javljali i kad im ne treba ništa..."

Spaners Racing
YUgisa
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 48659
Godina : 30
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forum315.com/

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od stojadin taj Čet 02 Maj 2019, 12:41

Negdje si drugdje spomnjao kingpin and scrub radius ali ovdje su dobro opisana desavanja i logike
Sve o geometriji trapa 1976_a11
Sve o geometriji trapa 1976_a12
Sve o geometriji trapa 1976_a10
stojadin
stojadin
OHV 843ccm 34ks

Broj poruka : 156
Datum upisa : 17.12.2018

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od Aleko2141 taj Pet 03 Maj 2019, 20:51

Jel ima na nekom poznatom jeziku :-D
Aleko2141
Aleko2141
OHV 903ccm 45ks

Broj poruka : 412
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 01.05.2016

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od stojadin taj Sub 04 Maj 2019, 08:46

Nemam tako opširno i u pojedinostima opisano, usvari kad je Jugiša pisao odmah se sjetih članka koji je cijeli bio posvećen samo ovoj tematici baš na Audi 80 primjeru, mislim da Car mag. iz tih godina. Ovo je test iz Autosporta sa pomenom tematike.

Većina auta u to vrijeme je imao positive SR, ako pogledaši slike geometrije 128/Z101 npr. pa je ovo bilo neobično. A što je mislim isto Jugiša negdje pomenuo ako se stave točkovi sa drugim pomakom (ET) to može znatno da promijeni ove osobine te i vozne karakteristike do opasnih.

Imam nešto ali malo na jeziku susjednih naroda iz srednje prometne škole probaću uslikati pa staviti.
stojadin
stojadin
OHV 843ccm 34ks

Broj poruka : 156
Datum upisa : 17.12.2018

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Sve o geometriji trapa Empty Re: Sve o geometriji trapa

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 1 od 2 1, 2  Sledeći

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu