Sve o geometriji trapa

Pazi sad
jes da je prikaz ko da su se deca igrala al sta cu
prva slika je kako fabricki vesanje stoji tj letva i spone u odnosu na amortizer ili samo kacenje, pretragom po netu sam dosao do nekog klipa ili sta je vec zaboravio sam posto je davno bilo, ako se auto samo spusti oprugama i spone dodju u polozaj kao na drugoj slici da bi se tako izgubila upravljivost, ako si me razumeo sta ti mislis na tu temu, imam problem kad bi sad spustio auto sto i hocu da ce spona tj sipka doci skoro u ravni tj paralelno sa letvom, samo kacenje kraja spone za amortizer je takvo da se kazenje nalazi u sklopu donje solje koje nosi oprugu i kada bi izmestio kazenje to bi moralo da se zavari direktno za kuciste amortizera.
desno je fabricki a levo od subara, fabricki je takve konstrukcije i mekoce da se sabije kao i ovaj levo od subara a ovaj levo se skoro i ne sabije kada je na autu

Ne brini i ja volim paint

To sto ti kazes se zove na engleskom bump steer i to je poremecaj geometrije usled spustanja auta, uzrok je neodgovarajuci odnos rotacije viljuski i spona, a posledica je to da varira usmerenost tocka dok osciluje amortizer, tj tocak skrece u zavisnosti koliko je sabijen/izvucen amortizer iako volan stoji pravo.

Kod Yuga i Z101 taj problem postaje ocigledan tamo na oko 31cm izmedju ruba i centra tocka. Znaci ako je auto na 33cm i ima 6cm hoda na sabijanje, onda prva 2cm kad se sabija ce biti ok i kad se izvlaci amortizer bice ok, ali kad se sabije vise od 2cm, onda ce problem biti sve gori i gori. Ali ako bi recimo imao tvrdje opruge i da se amortizer sabija samo 2cm, onda problem ne postoji. Tako da sam problem nije direktno srazmeran visini vozila, nego hodu amortizera. Kad je spusten na 28cm onda problem bude drastican jer je trap neprekidno poremecen i kad se izvlaci i kad se sabija amortizer.

To se kod Zastave najlakse resava uniball sponama:
http://boyracermotorsport.serbianforum.info/t269-ugradnja-uniball-spona-racing

Uniball je manje visine nego kugla od spone i onda ostavlja prostor da se ispod slazu podloske i samim tim steluje visina kraja spone kod rukavca i na taj nacin se steluje taj ugao.

Ali da bi znao da li problem postoji i kako ga resiti, mora da se eksperimentise i meri usmerenost tocka tj koliko je otvoren/zatvoren u odnosu na to koliko je sabijen/izvucen amortizer. Ono sto je greska vecine je ta da pretpostavljaju da po automatizmu treba vratiti nazad u polozaj kako je fabricki To bi imalo smisla kada bi i viljuske vratio nazad u fabricki polozaj odnosno spustio kraj koji se kaci na rukavac.

Imam negde sliku toga kod Yuga, samo da potrazim pa cu dodati u poruku za koji minut

EDIT: Evo slika, sad tu je dosta promenjeno oslanjanje jer je drugacije izvedba i pomereno je kacenje ramena na karoseriji, ali u globalu ugao spona i samog ramena je zadrzan fabricki sa tim promenema kacenja i sa spustanjem kacenja ramena ispod rukavca i sad konkretno u ovom slucaju je dignuta spona iznad rukavca (jer je promenjeno na gore mesto kacenja ramena na karoseriji):

Znaci tek kad stavim opruge znacu na čemu sam, da bi što bolje ispeglao minus moraću da slicujem rupe na konzoli za kačenje glavcine, kad stavim opruge svakako kacim slike i ako bude problema vičem da to rešimo. :-)

Stavis auto na tockove, nastelujes reglazu i onda izvadis oprugu sa amortizera i pomeras gore dole oslanjanjanje i izmeris da li se menja usmerenost tocka u odnosu na normalnu visinu auta

YUgisha, baš si ljepo gore pisao

Ako se menja,a nemas unibol,odseces kuglu sa spone i zavaris platnu neku i sa srafombi dve matice namestis da bude savrseno

junior45 ::Ako se menja,a nemas unibol,odseces kuglu sa spone i zavaris platnu neku i sa srafombi dve matice namestis da bude savrseno

Nisam bas razumeo? Tako dobijas stelovanje u pravcu spone?

U visini gore dole

stojadin ::YUgisha, baš si ljepo gore pisao

Videcu kad budem imao vremena da napravimo jednu temu o geometriji trapa

Ovo od amortizera koji se mozda i ne prave, skrenulo u vrlo ozbiljnu temu.
Mozda bi bilo pametno promeniti naslov teme u nesto optimalnije,a to prepustam Adminu i Modovima da se dogovore i promene naziv,posto ja tu aps.nisam strucan...
Uglavnom mnogo dobrih informacija.
Imam jedno pitanje: da li zbog gore navedenog,ako se Yugo spusta Dynamic setom opruga,to spustanje moze da napravi problem sa geometrijom? Posto je fabricki na 38 cm a sa tim setom na 33 cm?

Rastavicemo primenovacemo kad vidimo gde ce zavrsiti tema

Da to ti je upravo opisan gore pomenuti slucaj, bice spusten na 33cm i imace 6cm hoda na sabijanje, prvih 2cm ce biti ok i onda ce dalje biti sve gore i gore. Naravno nije tako strasno kao da je spusten vise od toga jer ce jedan tocak pri skretanju biti ok (onaj koji se izvlaci amortizer) a drugi ce biti malo pogorsan kada se amortizer sabije vise od 2cm.

Takodje taj problem nije toliko ocigledan kod standardnog auta jer svakako u fabrickim gumicama u trapu dise isto u nekoj meri, problem postaje izrazeniji kada je auto spusteniji od 31cm, onda su oba tocka istovremeno poremecena pa skrecu na suprotne stvari takodje cesce su automobili u tim slucajevima dodatno modifikovani pa se taj poremecaj direktnije prenosi i onda odaje dodatnu nesigurnost na volanu

Usustini sto se auto vise spusta to je manji efekat poboljsanja odnosno nizeg tezista i sve su izrazenije negativne posledice toga tj poremecaja geometrije. Ali poremecaj geometrije moze u nekoj meri da se ponisti neki drugim izmenama na geometriji kao sto je povecanje zatura ili povecanjem duzine ramena.

Jer spustanje nema uticaj samo na to kako ce se tockovi ponasati kad prelaze preko neravnina u smislu usmerenosti, spustanje ima i uticaj ja dinamicki nagib, tj to je nagib koji se javlja usled sabijanja/izvlacenja amortizera ali i pri motanju volana.

Vecina koriguje to povecavanjem statickog negativnog nagiba, to je nagib pri normalnoj visini auta kad su ispravljeni tockovi, ali to teoretski kvari kontaktnu povrsinu pri ubrzanju i kocenju na ravnom.

Tako da se stvari vrlo brzo komplikuju

Ali ti to lave,mozes da sve resis? Posto ja kao zelim da spustam Yugosaurusa,ali bih voleo da ostane upravljiv...za sada je ovakav kakav je fabricki,dok ne vidim sta cu sa limarijom...
Pitam jer se dosta vozam Avalskim putem koji je pun krivina,zato ga inace i volim,ali to onda znaci i da ce amortizeri na smenu garant biti sabijeni vise od 2cm...

Definisi spustanje za pocetak Sivi set je vise neka normalna visina nego neko veliko spustanje

Pazi, ne znaci da spustanje nece pomoci lezanju, nego je stvar da ulozeno-dobijeno nije na istom nivou kao manje spustanje i kao vece sustanje. I da sto se vise spusta potencijalno unapredjenje kroz nize teziste ce biti prevazidjeno gubitkom performansi usled poremecaja geometrije.

Za te taj set oslanjanja floridina ramena i dobra reglaza ce biti i vise nego ok kompromis ulozenog dobijenog uz neko primetnu razliku u performansama sa udobnoscu slicnom fabrickom autu.

E to mi se dopada sto cujem,dakle,ipak se moze postici tacno ono sto i zelim.
Naravno,kada budem resio neke ozbiljnije i kriticnije stvarcice...

Naravno, treba sve dovesti prvo na fabricki nivo kako je izaslo iz fabrike da bi imalo smisla dalje raditi

E sa takvim se znanjem ide u kafanu :-D

Pa na razabljenu karoseriju i na sj zadnje koseve dzaba ista da se zezam,mada naravno nije nista tu razabljeno...nadam se...
Pozdravljam reci Mister Aleka,sve je pojasnio sa njih par komada

Meni je sve to objasnio,nego nikako da ms natera da kupom 😁

os na rate?

Moze kad se sredi limarija 😂

Negdje si drugdje spomnjao kingpin and scrub radius ali ovdje su dobro opisana desavanja i logike

Jel ima na nekom poznatom jeziku :-D

Nemam tako opširno i u pojedinostima opisano, usvari kad je Jugiša pisao odmah se sjetih članka koji je cijeli bio posvećen samo ovoj tematici baš na Audi 80 primjeru, mislim da Car mag. iz tih godina. Ovo je test iz Autosporta sa pomenom tematike.

Većina auta u to vrijeme je imao positive SR, ako pogledaši slike geometrije 128/Z101 npr. pa je ovo bilo neobično. A što je mislim isto Jugiša negdje pomenuo ako se stave točkovi sa drugim pomakom (ET) to može znatno da promijeni ove osobine te i vozne karakteristike do opasnih.

Imam nešto ali malo na jeziku susjednih naroda iz srednje prometne škole probaću uslikati pa staviti.