Piggy back

Nedavno sam naleteo na jedan stari text na kompu a i Pedja me podsetio nedavno na piggy back za EFI motore... Naime reklama je bila luda, pa su 4.95$ koliko kosta taj piggy back govorili da se dobija 20ks na 1.3 motoru sto naravno nije istina, ali sam cuo da su neki ugradjivali i da je postojalo neko blago povecanje snage ali je bilo i nekih losi posledica jer motor je znao nekad da brljavi... E sad posto ja nemam para za nesto ozbiljnije da radim na motoru trenutno, palo mi je ipak da ovu ideju malo razradim i isporbam cisto iz dosade kako bih imao sta da ceprkam... Naime, taj piggy back je bio jedan obican kondezator koji je bio prikacivan na zicu koja vodi od lambda sonde do ECUa i koji je zavaravao ECU da misli da je siromasna smesa i onda motor zalivao dodatnim gorivom... Naravno u ovome netreba preterivati, jer sam vec utvrdio da stavljanem vecih dizni (a bile su vece za 30% vece) na nizim obrtajima daju odredjenu prednost, dok na visim pocne da se malcice gusi motor ali bi odredjena povecanja kolicine usisanog goriva u motor ipak mogla da daju malo snage... E sad Pedja mi rece da taj kondezator moze da se zameni sa potenciometrom, i samim tim bih mogao da stelujem i dodjem do najboljeg rezultata a kada i nema potrebe za tom dodatnom snagom, mogu i lako da vratim na fabrica podesavanja, sto mi jako odgovara ( i to sto moze da se steluje iz kabine). E sad posle ovako dugog uvoda, zanima me da li bi neko znao mi reci (ili mozda raspitati kod nekog prijatelja koji je strucniji za ove stvari) kakav potenciometar bih mogao koristiti za ovo, posto sam za eletriku blago receno duduk... Znaci fazon je da se fabricki signal od 450mV npr transformise na 200mV...

Cekaj, za pocetak, da li je rec o otporniku ili kondenzatoru (mislim na taj "cip" od 5$)? Ako je otpornik, onda potenciometrom mozes da se zezas dok ne dobijes neki otpor koji bi "gusio" signal sa sonde, a ako je kondenzator, onda nemam pojma.

Koliko kontam, ideja je da ecu-u dovedes lazan podatak o signalu sa sonde, tj. da ecu "misli" da je smesa siromasniji (znaci, treba dovesti nizi napon od realnog)?

e mozda je neki glupost kao onaj magnet koji smanjuje potrosnju

E sad ovako neverujem da bio samo neki kondenzator jer sam kondenzator ne moze d smanji napon nikako samo filtrirra jer kondnzatori zato su izmisljeni
Za potenciometar ja bih rekao da je suvise jednostvnao da bih radio
jedino resenje da se napravi sturjni generator(nisam siguran da tako zove,zasto sam prevodio direktno ) i preko njega regulises struju i to vrlo tacno npr od 200mv do 800omv i naravno u tu vreme treba iskljuciti lambda sundu
Ovako bih trebalo probati eventualno komsija moze da te objasni malo opsirnije

ako mozes okaci taj text sti imas

Pa nisam siguran, koliko se secam onaj ko je to rekao da je samo kondezator, upotrebio je taj termin ja mislim, ali nekako je i meni logicnije da bude otpornik

@Pedja, da jeste, bas je to ideja, da se do ECUa dovede lazan podatak tj da misli da je smesa siromasna.

@Yugodriver, pa istina da je ovo prejednostavno da bi bas bilo savresno, ali ipak bih da probam i da poksuam da unapredim ideju.... Jer postoje i komplikovaniji piggy back (barem kako sam ja upoznat, moguce da gresim) koji se bukvalno vezuju na sve senzore i od svega krive signal i zavaravaju ECU.

Text je na engleskom i ne bas nesto preterano koristan, ali postavicu ako neko misli da moze da pomogne

This simple, yet effective unit will allow you to boost the power output of your Yugo engine, without sacrificing reliability or comfort. It consists of a small electronic device that is inserted between your Yugos air sensor and the ECU. This is also know as a 'piggy back' device as it is external to the main processing unit (the ECU). You will feel the gain instantly, no fooling around or expensive tuning necessary. This unit will work with all Yugo vehicles equipped with electronic fuel injection. 99% of Yugo cars manufactured after 1988 are equipped with electronic fuel injection.

Here is how it works : You have probably heard of performance eprom chips (Superchips, BBR Starchip etc). These chips consist of a stock computer program that has been altered to inject more fuel into the engine under acceleration. Timing curves are commonly also adjusted consequently. These chips can be found to be quite effective, but are also very expensive - costing normally from £ 200 up to £ 1500 ! they also require plenty of time, specialist tools and occassionally soldering to fit. Our 'piggy back' Mod Chip on the other hand will alter the fuel and timing curves in a very similar way to the eprom chip, but without even having to open the ECU. How does it do that ? By fooling your cars computer and letting it think that your Yugos engine is sucking in air at a different temperature. Your computer will respond and increase power !
Frequently Asked Questions :

Q. What is an ECU ?

A. An ECU is a computer that manages your engine and keeps it running. It received data from the different sensors on the engine and reacts consequently, adjusting the level of fuel injected in the engine as well as the timing advance.

Q. What is a 'piggy back' device ?

A. A piggy back device is a device meant to externally alter one or more signals sent to the ECU. This is a very commong thing to do but also very expensive. Most piggy back devices cost a few hundred pounds.

Q. Will this fit on my particular Yugo model ?

A. If your Yugo is equipped with electronic fuel injection, it will. 99% of cars manufactured after in or after 1988 are equipped with a fuel injection. It will however not work on turbocharged vehicles.

Q. Will my car accelerate faster with this electronic device?

A. Yes ! This is the whole point ! It has been dyno proven on various Rolling Roads accross the country that this device will add up to 20 HP to your car !. See the figures below, obtained from the ‘Peugeot Sports Club’ and also from the ‘Fiat Sports Club’. All vehicles noted below were tested on a rolling road, first in standard form, and then with the Mod Chip fitted.

YUgisa, koliko ja vidim, ovo nema blage veze sa lambdom, nego se vezuje na senzor temperature vazduha...

Pozdravio vas cika Robert Bosch.

Onda moja greska, ja ne znam zasto sam msilio da je na lambda sondi, kao da se secam da je bilo o lambda sondi reci kada sam citao to kod nas da je neko uradio... Mada onda opet, postavlja se novo pitanje, da li bi mogao i na lambda sondu a i na senzor za pritisak i temepraturu vazduha da stavim po jedan potenciometar? i koje bih mogao da koristim?

Miljane, pozdravi i ti njega i pitaj ga da li bi hteo da dodje na forum!

1,stvar zaboravi potenciometere jer bez elektronike nemas nista da regulises
2,stvar original piggyback je poseban racunar,ono stovezes na fabricki ecu i samim tim dobijes regulaciju smesu,vreme otvorenje brizgaljke,i kolicinu vazduha itd!ali sa ovim acunarom su povecanje snaga na fabrickom motoru 2-4 ks
3,ako bih moglo da se stavi bilo koji otpornik ili nesto drugo ond bih neko uradio vec sigyrno,moje misljenje da nemoj da igras jer uopste neces postici neke rezultate eventuazalno spalis senzor ili na kraju ecu

Nepostoji povecanje snage od 2-4ks Znaci sem ako nisi gledao specijalno za EFI, 2-4ks nemoze da se uzme uopsteno (ne znam gde si to procitao) jer nije isto dobiti 2ks iz motora koji ima 50ks i motora koji ima 500ks... Povecanje moze samo da se definise u procentima Tako da nevezano za ovu temu, sem ako nije definisano posebno na kojem motoru, bilo koja reklama da nesto daje odredjen broj KS uopsteno je laz...

A sto se tice ugradnje, pa jel moguce prevariti tj lazirati signal do ECUa? Ni ne ocekujem ja neku snagu sao zelim da probam i vidim da li je moguce nesto uraditi i steci vecu kontrolu nad radom motora

YUgisa ::sao zelim da probam i vidim da li je moguce nesto uraditi i steci vecu kontrolu nad radom motora

Moze se uraditi, staviti programabilni ECU (MS, VEMS...).

Jako si pametan, onda uraditi nesto da se na fabrickim ECUu stekne veca mogucnost kontrole rada motora... Jel sad bolje definisano?

To sam citao na neki forum probali su taj piggi back racunar na fabrickom i na nekim tjuniranim motorom,i taj lik napisao da dobio na fabrickom motoru neznam koji auto i dobio 2-4 ks pa sad jbg ako on laze onda lazem i ja
Na kraju je ispada da ne vredi kupiti piggy back jer skupo odnosu na dobitku,onda vec bolje praviti chip tuning
I dalje te nemogu da svatim sto bi prevariti ecu,jer ako on dobije neki signal ono sto nije programirano onda koristi svoju mapu,samim tim gubis sanse da bih uradio nesto
Ako hoces da tuniras onda chip ili drugi racunar drugacije nemoze

To je drugo koliko je dobio taj motor... To ne znaci da ce da vazi za svaki motor... Ni cipovi nisu jednaki za sve motore, primer je da npr za 1.3 EFI za 3.1 sistemom je dobitak nekih kao 6ks (9% povecanja snage) dok 2.0 iz Renoa sa 197ks nije moguce ni cipovati jer je motor totalno "drogiran" fabricki... No i sam znas da ne postoji cip za moj motor tj 4.6 verziju EFIja... Pa ne znam kakav je signal za npr senzor pritiska i temeperature goriva, ali AF odnos tj lambda sonda salje razliciti napon ECUu naspram cega on regulise rad... Sto znaci da ECU neradi samo na signal koji je propisan tj taj signal moze da se manja u zavisnosti od toga sta ocitava senzor... E to bih ja da iskoristim... Znaci primer je rad motora na hladnom... On prepoznaje da je hladno i pravi dodatnu bogatu smesu kako bi ostvario redovan rad... A ako vi prevarite ECU na toplom vremenu da je vreme hladno on ce ubrizgati vise goriva, vise goriva znaci bogatu smesu, a bogata smesa je snaga... Naravno ni preterano boagata smesa nije dobra... CIP tuning nije nista drugo, nego ubrizgavanje dodatnog goriva u odredjenim rezimima rada motora (kod atmosveraca). Jer kolicina vazduha nemoze da bude povecana jer je usisava pri stalnom pritisku i kroz jednak poprecni presek, sto znaci samo moze da se gorivo malo poveca i dobije neka dodatna snaga... Drugacije je kod turbaka, gde mozete povecati i pritisak usisavanja pa motor terate da utrosi vise i vazduha i goriva i zato se dobija vise snage na turbaku nego na atmosvercu...

I znas kako pravi bogatiju smesu?
Inace svaki senzor ima odradeni opseg napona gde on radi,ili ne samo napon nego postoji i odredeni otpor,znaci nemozes da stavis bilo sta moras da znas koliko otpor koliki napon
I dalje neverujem da bih to funkcionisano jer ovaj ipak sve je eletronika i pogotovo tvoj system je malo slozenije i zato je koplikovanije malo nego moj

Pa bogatija smesa se pravi porastom obrtaja i sa padom temperature... E sad ne znam kako je kod senzora za pritisak vazduha ali sa lambda sondu znam da kada daje nizi napon od propisanog onda ECU naliva dodatno gorivo kako bi sa siromasne smese motor opet povratio na neki optimum tj srednju vrednost... Ali videcu onda jos da procitam onu knjigu o EFIju, verovatno pise kakav signal salje tj napon i koliki su otpori

pa i kako se postigne ecu da smesa bude bogatija?

Pa ako ECU misli da je smesa siromasna on otvara dizne tj drzi ih duze otvorene i tako pravi bogatiju smesu.

pa najbolje da procitas sve sto pise u literaaturi onosto imas za svoj sistem

Ne moze to tako, ako ga po toplom vremenu i na radnoj temperaturi motora zavaras da je smesa siromasna, i ECU je obogati, nece da poveca snagu, samo ce da ga gusi taj visak goriva, da trosi vise i da garavi svecice, ventile, lambda sondu i ceo auspuh.