1.6 16v turbiranje - mehanički dio

ova tema je napravljena onako iz fore za raspravu, ništa ozbiljno nego samo teorija

baza, fiat 1.6 16v, 86.4 klip, 67.4 hod radilice i 128.5mm dužina klipnjače

tvornički ima 1.9 rod/ratio, čak i s 120.5mm klipnjacama ima 1.79 tako da nije baš da mu smetaju veći okretaji.
stroker s stilo radilicom ima 1.49

-tvornički kovane klipnjače
-pretjerano veliki ispušni kanali, fenomenalno za veću snagu, bezveze za dobar spool
-mali overlap s tvorničkom fazom
-duple opruge ventila

ne čini mi se da u komorama ima puno mista za spustit kompresiju

čak su ventili konkavni pa se ni tu ne može izgubit kompresija

mogu se istokarit klipovi da se spusti kompresija, ima jedan punto 1.6 8v od 250ks blizu mene šta se vozi već dugo tako

nisan neki fan korištenja klipova koji su rađeni za drugačiju komoru ali rado bi pregledao preko toga ako su klipovi jeftini  

potencijalni klipovi:
c20xe - nisu kovani ali je MAHLE set 250eura,86.5mm, ch -30.4mm
sr20de - nisu kovani, MAHLE set 440e, ch -32mm, lako se nađu u +87mm
k20/24 - potrebno nac klipove s 22mm prstenom i izbusit ih, set 200e iz amerike na ebayu, ch 30mm

dobra ideja bi možda bilo naći jeftini kovani set klipova od nekih od ovih motora, trenutno na ebayu ima set jedva korištenih k20 wiseco 87.5mm klipova za 300e što se definitivno isplati

klipovi baš za 1.6 16v nisu nešto česti i često su to neki no name talijanski klipovi po 1000e za set

osobno ja bi do nekih 250ks držao se tvorničkih internala, poigrao se s komorama, potokario klipove malo, poštelao zazor prstenova i send it.

možda probati uvaliti ispusne ventile punjene sodiumom? Sjecam se da je bila firma iz Srbije koja je radila ventile po mjeri za ovakve situacije

tvornička blokada je na 7000rpm, 1.6 16v koristi iste hidropodizače kao Alfini 16v TS motori i neki fiatovi 1.8vvt, 20vt...
Za opruge ne znam al sumljan da bi ovom motoru smetala nježna blokada na 7500, opruge mi se činu kao na Puntu HGT, duple i masivne klasično kao svi Fiati.
Preko 8200 opruge su veliki problem, čak i na 8000 s dobrim tlakom navodno postaju problem tkd nema frke.

makar se ovo čini kao ne loša platforma za neki turbo daleko je ovaj motor od tako nečeg, osobno ja bi se još barem poigrao s skracivanjem usisne grane jer je pretjerano duga i ubije snagu u vecim okretajima.

Ventilacija kartera nije spremna za tlak, da ne govorim da ce ostat bez ulja jer je karter smece kao svakom 128 motoru plus ima jaču pumpu kao 8v turbo modeli.
Ja bi razmislio da se doda šajba da se digne maksimalni pritisak ulja. Jača pumpa je zbog hidrauličnih podizača, ne jer je Fiat planira da ce se turbo na njega stavljat.

Navodno se klipovi ne hlade pomocu šprice iz magistrale u bloku nego iz šprice u klipnjači tako da je i to neki sitni minus

dalo bi se poigrat i s fazom bregaste, čuo sam da pomaknu fazu ispuha par stupnjeva kasnije makar nisam puno gledao o tome

šteta šta nemamo e85 lako dostupan, možda bi se s wmi dalo dobar dio izvuc pri vecim okretajima ali to su samo jos nepotrebne komplikacije

Ja znam fabricki yugov motor koji se vozio na 0.7 bari,od modifikacija je imao karike na meru za boost i ubusene mazalce za klipove u glavne magistrale od radilice..

1.1/1.3 8v nema mlaznice u magistrali poviše radilice kao 1.5/1.6?
ne čudim se da bi taj motor dobro išao za neki tlak, 9.2:1 kompresija i kvalitetno ubrizgavanje i virujem da bi išao daleko

Nema mlaznice. Ameri su sa karburatorom vozili 1.5 bar doduse ne dugovecno sa turbom..ali radilice klipnjace sve trpe..1 bar bez po muke

Hidraulicni podizaci na 1.6 16v mogu da idu do 8000 bez problema, tu im je limit. Bilo je pre projekata kombinacije 1.6 16v motora i ubrizgavanja/turba od 1.4T iz Punta GT. Cak su mislim koristili i fabricki ECU samo remapiran od 1.4 motora. Dosta tih 1.6 8v sa napakovanim 1.4T delovima sto sam ja vidjao su imali problem sa dihtunzima da probije izmedju dva cilindra.

Mada mislim da nije slucajno to da se Fiat kod turbiranja odlucio blokove za klipove od 80mm jer je cvrci od onih sa 86mm i veci razmak izmedju cilindara.

Mozemo da mastamo ali u globalu svi projekti koji su u domenu 30+% povecanja snage na SOHC (ukljucujuci ovaj 16v) sto sam ja vidjao nisu potrajali na duze staze. Lako je napraviti neku kombinaciju koja ce da se sklopi uz neke delove i da upali, ali koliko toga ce da potraje i koliko ce katastrofalno da bude je nesto drugo.

80mm klipovi su cvrsci zbog manje povrsine + sto je dihting siri izmedju cilindara sto si spomenuo gore..

izgubih sve šta san pisa, uglavnom smatram da nije problem manja površina brtve

dr Maljak je svog una vozia 8g na tvorničkim 1.6 internalima o 200whp a zadnje 4 godine se pokušavao navuc preko 300ks i ispod 270whp se nije vozia. Bolesnik za aute, razumi se u komore, kretanje zraka i slične fore kao vjerojatno nitko na balkanu sad (a i tadašnje 2005 kad je došao 1.6 u Una).
Prvo vožen na Delta GTie eletroniku s dastek piggybackom, kasnije standalone, nikad se brtva nije razletila

Ovaj iz Splita jedan je svaki dan vozia svog 1.6 s tokarenim klipovima (Piper bregasta oko 280 stupnjeva, tvornički ecu 8v tuners čip, 33.5mm ispusni sodium ventili) u Puntu 2 godine, slalom, trke svugdi je iša s njime.

Čovik koji je slaga ujčevu bivšu 128 vozi Punta GT 1.6 na trkama s motorom kojeg je složio 2008, kovani oko 220-240hp.
Motor je ima probleme s uljem pa bi volija veoma brzo potrošit ležajeve, to se riješilo nakon 2 godine i dan danas vozi. Ni jedanput nije ima problema s brtvom glave

U mom gradu je "Ljubo" vozia godinu dana 1.6 turbo, original tipo glava ja mislim, neka bregasta i kovani internali 87mm klip, VEMS eletronika, t3 turbo, tlaka koliko god može i neka gadna bregasta 290 stupnjeva ja mislim.
Zadnje šta znam je bilo 280hp i potražnja za novim turbom posli čega je Punta proda u dijelove a motor se navodno dan danas vozi

Zapravo sad kad se zamislim znam 4 Punta GT koji su 1.4 od kojih je jedan žderao brtve glave, to je bilo davno i ko zna šta je taj jadan motor mora proc. Vlasnik je tad izjavia da ako promini jednu na godinu da je dobro.

Ostala 3 su u raznim stanjima ali brtve glave još drže osim na jednom koji je pregrijan, drugi ima +200tkm, escort coswort t3 turbo i mučen je dobro zadnjih 15 godina, u zadnjih 15 godina i 80tkm je prošao kroz 3 original fiat bregaste.
Mislim da sad vozi bregastu od Yuga lol


samo da kažem, nije ovo rekla kazala, ovo su stvari koje definitivno znam, rado bi da još pričamo o tome.
svi znamo da ovakva sranja drastično skrate život motorima, samo je bitno koliko

Msm da motoru vise smetaju visoki obrtaji nego turbo. Atmosferca da vozis na 9000ob,msmd a to mu vise smeta nego 7000rpm turbo

a j..... ga sad, čita san o tome dosta prije i neki nježni veci turbo s što nižom blokadom je najbolje.
svi to znamo al rijetko tko ce tako nesto napravit, zato i jesu super mogle imat "1000ks" prije 20 godina na tvorničkim internalima jer bi imale tu snagu na 8000rpm

Pa turbo + 8000ob dobeo kida masinu

ahahahah ma znam al za 2jz čak i nisu toliko ljudi okretaji, svacas sta ocu rec

Pa fabricki ne ide toliko a i motor je predvidjen za turbo,kod nasih motora mora menjati

Ne znam da li bih se slozio da je pritisak bolji od obrtaja. Moment je sila koju stvara motor, snaga je ta sila u odnosu na obrtaje. Dupliranje momenta stvara duplo vece opterecenje na komponente, stvaranje istog momenta na visim obrtajima znaci vise snage ali opterecenje je jednako. Naravno imamo opterecenje od inercije, ali to je i prednost standardnih SOHC motora sto imaju malu inerciju. Naravno ne uzimam u pricu i da turbo verovatno ima vecu temperaturu sto zbog uvecanog pritiska, sto zbog zagusenja izduva, sto jer opterecuje dodatno sistem podmazivanja (naravno resivo sa hladnjakom).

Sve ima svoje prednosti i mane i zavisi gde je limit postavljen. Normalno da turbo 1.6 16v sa 250ks ima vece sanse da prezivi nego atmo, jer je atmo to sam limit mogucnosti motora (mislim ja nisam ni cuo za toliko ks na gorivima dostupnim sirim narodnim masama). Ali u prici od 150ks recimo mislim da je put atmo motora toliko jednostavniji i otporniji u vecem rezimu voznje.

Samo je pitanje u kom trenutku inercija pocinje ozbiljno da pravi problem jer sigurno nije linearno povecanje sila usled inercije u odnosu na obrtaje..

VPetar ::Samo je pitanje u kom trenutku inercija pocinje ozbiljno da pravi problem jer sigurno nije linearno povecanje sila usled inercije u odnosu na obrtaje..

Bravo! To san tija rec, ocu rec da ce motor prije pretrpit 200ks na turbo a ne nitro, turbo je dosta linearniji od nitra i na to ciljam.
Dok sam pratio te turbo stvari uvik je bila fora da je dobro imat snagu ali što visocije u okretajima ali opet ne da ide u 8000.
Nježno štelanje turbo kontrolera da lagano u boost ulazi a ne da se zavrti ka mutav i krene palit gume i ima svu snagu na npr 2500okretaja.

Sjecam se da je bila fora ako motor tvornicki ima npr 255Nm na 2000rpm da se sigurno može izvuc s vecim turbom oko 400Nm na 4000okretaja.
Makar, to je tad bila priča za turbo dizel ali ostaje isti princip i za benzinske klipnjace i klipove.

Zato je problem kada je tema mastanje, jer sve moze u masti, cim se postave neki ciljevi, onda je puno lakse odrediti sta je u domenu mogucnosti. Ne znam sta Argentinci rade na motoru kad pakuju one motore sto idu u petocifrene obrtaje... Mada mislim da za standardne SOHC izvedbe, 8000 nije nikakav problem. Cak i kod 1.6, mozda neko balansiranje komponenti pri sklapanju da se uradi eventualno.

Nije nitro previse razlicit od turba...




Ljudi se jako puno bacaju sa ciframa oko snage, na balkanskoj sceni sto sam ja vidjao istina sada puno manje pratim nego ranije, ali da vidim dyno merenje koji nema glupih brojki na njemu (da se slazu brojke za moment i snagu, da nema nekih spajkova itd) i da projekat ima zivot vise od 2 godine na netu ne pamtim da sam video vise od par auta da imaju vise od 120ks bez obzira na to da li su atmo ili turbo i da se voze stalno bez nekih konstantnih tehnickih problema. Ali zato znam barem jedno 40 projekata koji su tvrdili 150+ks. Mislim siguran sam da postoje projekti i van interneta, ali opet, znam i projekte van internet scene i skoro svi konstantno imaju problem da opravdaju snagu koju bi kao trebali da imaju.

To su fazoni tipa curi mi gorivo iz rezervoara na stazi

nitro je puno drugačiji od turba, nitro digne snagu u niti jedan puni krug motora dok turbu triba dosta više.
jedan cilindar može proizvest 20ks a s shotom nitra može dignit na 40ks odma s drugim krugom radilice.

velika je to razlika, to jedino nježno ubrizgavanje nitra pomoću kojeg standalone može spasit.

Stavio sam dyno merenje, udar nitra nista nije drugaciji nego neka starija generacija turba koju ces 99% koristiti za pricu u temi. Mislim mozemo mastati i o najmodernijim turbinama, ali ako cemo ici u taj domen onda mozemo i o kontroloru za nitro.

Snaga je snaga bez obzira kako je proizvodis. Na koliko je sirokom opsegu rasporedjena, to je vec nesto drugo. Drugo nitro se po pravilu ubrizgava kada moment krene da opada, zato opterecenje na motoru ne bi trebalo da bude tako drasticno za razliku od turba gde dodajes moment na standardni moment. Naravno turbo daje stalno snagu i kroz veci opseg, a nitro samo po nekad. Ali zato je problem ovakvih tema jer mastanje nema granice.

Ja turbo gledam kao sistem koji moras stalno da kontrolieses, da zagrejes motor na radnu temperaturu da bi ga forsirao, da ga oladis nakon forsiranja, brdo tacaka u sistemu koji mogu da stradaju i naprave problem, smestanje toga pod haubu. Kontrola toplote, eko norme itd... Ne kazem da je nemoguce napraviti i da za odredjen nivo snage je jedina opcija, ali stvar je gde je granica. Ja za moj auto gledam ovako, hocu snagu koja je ok za svakodnevnu voznju, da se komotno vozi, da ne zahteva posebne rezime i prilagodjavanje u koriscenju, da trosi normalno i da moze da se forsira na toj snazi bez straha da ce se razleteti. A ako mi nekad zafali za neki brzi krug, za neki drag i slicno, onda lepo ima nitro da nadoknadi manjak snage.

Mislim da se sa tuningom mnogi zalete i vise imaju auto u delovima nego sto ga voze. Mozda je nekima to zanimljivo, ali jbg meni nije. Meni je bila prava milina sto poslednjih godinu dana nisam nista izmisljao od delova i manje vise sam samo vozio auto.


Mogu da shvatim da neko digne na 1.9 i da mu je to manje vise ceo tuning i da koristi dodatnu kubikazu za vise momenta i snage da vozi komotno auto i da ide brzo bez forsiranja. Mogu da shvatim i da na 1.6 stavis turbo ako juris neku vecu snagu, ali 1.9 sa turbom meni nema puno smisla i nepotrebna je komplikacija. Ako zelis turbo, razlika u kubikazi ce napraviti minimalnu razliku u snazi. A da stavljas velik neki turbo pa da koristis zapreminu da ga lakse zavrtis, da li taj 1.9 ima konstruktivnog smisla za vece opterecenje s obzirom da su veci pritisci, velik turbo trazi vece obrtaje da bi imao smisla za razvoj snage itd.