Teorija i praksa o Svecicama

Posto je pricano par puta o tome, pokrenuo sam ovu temu gde cemo pricati o teoriji i praksi o svecicama. Tj zasto sa 1, 2, 3 ili 4 kraka, zasto onog ili ovog proizvodjaca, zasto ova ili ona toplotna vrednost. Da li postovati ili ne fabricku preporuku napisanu pre 30 i kusur godina i da li se od onda nesto ipak promenilo...

Ja cu se kasnije ukljuciti u raspravu posto nemam sad vremena da pisem o tome...

Ja cu da se bavim teorijom a vi koji imate vise iskustva mozete da ih podelite:

Mislim da se ne treba drzati fabricke preporuke kao pijan plota, vec je vise koristiti kao vodilju u izboru najoptimalnijih svecica za vas atuomobil. Ona je ipak napisana kao sto si rekao pre mnogo vremena a tehnologija izrade svecica je odmakla par koraka dalje u medjuvremenu.

Svecice mozete i sami odabrati a da se pri tome prdrzavate nekoliko faktora:

Prvo je potrebno obratiti paznju na dimenzije navoja. Znaci tu nema odstupanja vec je neophodno da na novim svecicama navoj bude identican. Kako navoj tako i zaptivni prsten (odnosno konus u nekim slucajevima ali toga u zastave nema).

Sledeca stvar je svakako toplotna vrednost, ili temperatura samocicenja svecice. Ovde je dobro voditi se preporukom proizvodjaca motora, a u obzir uzeti i stil voznje. Zavisno od toga koja je radna temperatura vaseg motora, ondosno na koje gorivo se vozite (na gas se motor vise greje) na koliko vam se otvara termostat, te sama konstrukcija i vrsta materijala diktirace koja toplotna vrednost je potrebna. Mislim da su svi DMB motori projektovani za svecice toplotne vrednosti 65 ali vec kada imate ugradjen autogas to vise nije to. Takodje ako vise vozite na kratkim relacijama (kilometar-dva iz komada, gradska voznja), svecice 75 ili 80 nece stici dovoljno da se zagreju da bi postigle temperaturu samociscenja i opet bi trebalo staviti nesto hladnije.

Materijal: danas su popularne iridijumske svecice, za koje proizvodjaci garantuju mnogo duzi radni vek od klasicnih ferolegura (materijal od kog su izradjene se mnogo sporije trosi). Naravno da bi bilo dobro uvek staviti nesto kvalitetnije ukoliko vam budzet to dozvoljava, a to takodje ne pise u uputstvu jer u to vreme nisu bile ni izmisljene.

I poslednja stvar na koju treba obratiti paznju jer rezistorska svecica; Preporucuje se u vozilima koja imaju malo napredniju elektroniku, sto zastava fabrici svakako nije, ali ugradjivanjem ozbiljnijeg ozvucenja se ipak javlja potreba da se koriste ovakve svecice. One u sebi sadrze otpornik, tako da on smanjuje elektromagnetne smetnje koje nastaju pri radu svecica. Najosetljivija tacka po ovom pitanju su audio uredjaji. Bitno je napomenuti da je uz ove svecice neophodno koristiti i rezistorske kablove, jer bi se bez njih izgubio svaki smisao uoptrebe takve svecice. Ako imate bezicnih uredjaja u vozilu (bluetooth handsfree, OBD, ...) trebali bi da koristite ove svecice i kablove.

A sto se tice trokrakih i cetvorokrakih svecica, ne mislim da je to bas cista lakrdija ali skoro pa. Ferode se ravnomerno trose, istom brzinom sve tri kao i ona jedna kod obicnih svecica, bez obzira koja trenutno baca varnicu i ako se zavari cunder za bilo koju od njih, ona nece raditi svejedno kao i da ima samo jedan krak.

Nemam nikakvo iskustvo sa svecicama sa 2, 3, ili 4 kraka,ja sam do sada imao samo Bosna i NGK sa jednim krakom.
Iskreno nisam primetio nikakvu razliku u radu dok su bile relativno nove i jedne i druge, e sada da li ce NGK biti dugotrajnije i vise odrzati to stanje videcu....
To sto se fabricki ne preporucuju sa 3 kraka npr.... pa da li je postojala takva svecica `70 i neke kada su italijani napravili tehnicko uputstvo za Fiat 128 a ovi i Zastave ga prepisali par godina kasnije?
Licno mislim da nece bolje raditi zastava sa svecicom sa 3 kraka,ali isto tako mislim da nece ni gore raditi...sto mu dodje na neko mozda "bacanje para" na te skuplje svecice, ali nista vise od toga.
Koja ono bese fabricka preporuka za dimenziju gume i da li smo nesto pokvarili stavljanjem recimo 165/65 gume, ili cak poboljsali nesto tim odstupanjem? Mislim da jesmo poboljsali.
To je neka moja teorija i licno misljenje da treba naleteti na dobru,originalnu i kvalitetnu svecicu, dal bila sa 1 ili 3 kraka.
Mada veoma je moguce i da ja gresim

Evo da se javim i ja Posto su mi mnogi pricali kako su super i kako uopste nevaljaju i kako te ne mogu na Yuga, malo sam trazio po netu vise podataka da vidim koje su prednosti tacno i mane kod svecica sa jednim ili vise krakova.

Ono sto sam nasao se odprilike svelo na ovo.

Svecice sa vise krakova su izmisljene prvo za Wankel motore iz razloga sto ti motori trose poprilicno ulja i to je zagaravilo obicne svecice... Sad tacan razlog zasto je to tako, nisam nasao, ali mogu da potvrdim da je to istina... Igrao sam se malo sa regulatorom pritiska goriva i primetio sam da te svecice podnose mnogo vecu kolicinu goriva tj nezagarave se tako lako kao sa jednim krakom... Takodje, kao prednost, navode i to da zbog vece povrsine svecice tj mase, svecica se bolje hladi sto usustini znaci da su namenjene za visoke performanse. Takodje, ja dok sam ih koristio sam par puta proverio zazore i nikad se nisu pomerili za razliku od onih sa jednim krakom. I tu su proizvodjaci najvise verovatno zainteresovali jer ovakva svecica zahteva manje odrzavanje tj na motoru u dobrom stanju, ne zahtevaju nikakvo odrzavanje.

Druga prica je sirenje eksplozije. Tu dolazi prednost manje krakova iz razloga sto kad se smesa upali, ona se brze siri kod svecica sa jednim krakom jer nema mrtvih uglova iza krakova... Pa se zato usustini preslo na iridijumske svecice, koje kao daju brze sirenje eksplozije i zbog veceg kvaliteta, sama ta centralna elektroda moze da bude manje velicine sto znaci da ce vernica biti bolje koncetrisana i da se eksplozija isto moze brze siriti jer je centralna manja elektroda.

Trenutno najneobicnije/najkvalitetnije svecice koje sam ja naleteo su Pulstar koje su svecice sa kao nekim kondenzatorom (ja se izvinjavam elektricarima ako sam lupio )
https://www.youtube.com/watch?v=Xt2z4vDl1i0

Oni tu pricaju da te svecice prave mnogo jacu varnicu i gledao sam brdo testova gde te svecice daju par ks vise umesto drugih svecica...

Sto se tice prakse, koristio sam i sa jednim krakom i sa 4 kraka... Ono sto sam ja primetio pre svega da ove sa cetiri kraka nemaju problema sa zazorom i prljanjem, kao i da motor moze da sagori mnogo vecu kolicinu goriva sa njima.. Te svecice su npr bile tamno braon a obicne su se zagaravile u slucaju kad sam preterao sa kolicinom goriva... Takodje, najvecu max brzinu sam postigao upravo sa tim svecicama dok sa ovim jednokrakim nekako ostaje bez daha u tim visokim brzinama... Kao da je bio malo zivlji motor, ali predpostavljam da u ovo moze da utice mnogo faktora kao sto su kvalitet svecica, vetar, gorivo, itd...

Sto se tice toga da treba postovati fabricku specifikaciju, kao sto je iznad receno, ja ipak mislim da moze da se odstupi od toga, samo je sad pitanje utvrditi sta je bolje ili ici na sigurno pa ostati pri tome... Jer niti mi vozimo svi na isti nacin, niti su nam isti motori, neki imaju vanstandardne delove, vecu kompresiju, drugo gorivo tj plin... Takodje, mnogi navode to da kao oblik i velicina komore za sagorevanje diktira i koje svecice ce biti tj koliko krakova ce imati, pa se i dalje koriste iste svecice na 0.9, 1.1, 1.3 i 1.4 motoru iz Zastave... Takodje, neko kaze da se razlikuju u paljenja pa i od toga zavisi koja svecica ide, pa Zastava i dalje navodi iste svecice, iako imate paljenje sa platinama, elektronsko, paljenje od 3.1 EFI i paljenje od 4.6EFIja koje je prilicno moderno... A jedina razlika koju sam ja video je u tome koliki je zazor izmedju paljenja sa platinama i ovih drugih, sto je usustini uskladjeno sa time koliko jaka varnica moze da se baci...

Ja imam Tomos APN6s, mint state, tiristorsko paljenje i koristio sam jednokrake svecice SUPER Bosna F 65 P kao i trokrake SUPER Bosna F 65 CPD. Ni sa jednim nisam imao nikakvih problema. Jednokrake su mi izgledale mnogo bolje ovako na oko, boja, cistoca idt ali sam ipak kasnije stalno koristio trokraku. I jedne i druge kako se uvrnu tako osatju godinama u glavi, iako ja pravim pozamasnu kilometrazu sa tim motoricem. Trenutno imam trokraku svecicu koja je oko 3-4 godine stara i nikada nije zavarila, nikada nije ni bila vani. Kad sam menjao cilindar nisam je ni izvadio iz glave, vidim da je dosta cadjavija nego sto su jednokrake bile ali i besprekorno radi. Motor pali na pomisao i ide kao blesav za potrosnju ne pitam puno posto varira oko ~2 l/100km ali stvarno ide ko blesav, 76km/h maksimalna brzina izmerena GPS-om na mobilnom. Nisam obracao paznju da li ima razlike kada se upotrebi druga svecica ali evo ovih dana ako bude lepog vremena bih se mogao malo poigrati. Jeste da je u pitanju dvotaktna masina ali mislim da ce rezultat ipak biti od neke koristi. Potrosnju necu uopste ni da pokusavam da merim, samo krajnju brzinu i to opet GPS-om bez decimala. Nisam skeptican, jer mislim da ce svecica na to da utice, samo je pitanje u kojoj meri i kakve to veze ima sa automobilom

svakom motoru koji je napravljen strucnjaci su dodelili koju svecicu da stave koju topl.vrednost i koji zazor.topl.vrednost je. jako bitna i moze da ako se usled prevelikog zagrevanja usija i prouzrokuje samopaljenje u cilindru sto znaci da pre zapali smesu nego sto joj to kabal prenese kad dodje na red.ili obrnuto. sto se tice 1 kraka u momentu eksplozije toplota bezi pod jednu stranu cilindra i tamo je uvek jedna strana vise ostecena jer je stalno izlozena najvecem top.udaru i samim tim postaje meksa pa se zato kaze pojeo hilznu ovalno ato ste vec videli negde ako ne kod vas.setio se neko pa napravio sv.sa 2 kraka pokazalo se da je bolje odvuko toplotu i na suprotnu stranu a sa 3 i 4 kraka doveo sve na mesto ali postoji prolem zazora te svecice su ok za motore koji koriste sv. sa vecim zazorom a za nas vec nijc pogodno iz drugih razloga.e sad ako hocete sa vise krakova trazite odg. top.vrednost smanjite zazor i vozi

Ja sam imao Bosch WR56 sa 4 kraka koja je bila najhladnija koju sam nasao i zazor je 0.7 izmedju kraka Takodje, svecice sa jednim odnosno vise krakova ne sire eksploziju na isti nacin... Kod svecica sa jednim krakom, eksplozija se siri normalno na pravac svecice i vise u pravcu od kraka posto je krak najsitureniji...

Sto se vidi na ovom snimku:
https://www.youtube.com/watch?v=nAUvxm_yAI0&feature=related

Dok sa vise krakova sirenje eksplozije je u pravcu svecice tj od nje direkno u centar komore sto ja mislim da je upravo bolje usmerena eksplozija...

Na zalost neki snimak koji to pokazuje nisam uspeo naci.

Inace ne oznacavaju svi proizvodjaci jednako toplotnu vrednost svecica, kao sto je Miljan napisao u drugoj temi:

NGK 6
Bosch 7
Bosna 65
Champion 9
Marelli 7
Brisk 15

ako se dobro shvati moj tekst u potpunosti se razumemo tako da sto se mene tice slazem se sa ovom teorijom

Da, slazem se time sto si ti napisao, ja sam samo to potvrdio...

hvala na razumevanju nadamse da se nismo dzaba trudili mozda nekome i pomogne ovo nase piskaranje.

Pa ako nista, meni je pomoglo posto nikad do sada nisam bas mnogo razmisljao o tome Pogotovo ne o sirenju eksplozije... Jedino me uvek interesovalo, zasto se za plin preporucuju svecice sa jednim krakom?

pa neznam i ja sam to cuo imam golfa 3 ugradio sam plin licno pre 2 god. vozim sa 3 kraka svecice ide ko lud pravo da ti kazem sa jednim krakom sam probao jednom to nije licilo na nista rad motora ko traktor stavim te iste na kadeta 1.6 on ujeda. e sad neznam dali se plinska eksplozija siri isto kao benzinska cinimi se da tu nesto nije isto dobro si me to podsetio moram ja tu da zavucem nos ako nesto navatas javi posto vidim da i ti tu burgijas svasta. ako neko nesto zna o ovome nemoj da krije nego podeli znanje.

Verovatno zbog toga sto plin sagoreva sporije od benzina.

pa mozda .znam samo da benzin kad se zapali vatra ide u bič a plin kao lopta i na gore pod 45 stepeni kao kasikara tu je mozda lezi zec.ma brale odosmo mi u naucnike sta ces kad smo pametni a.

E sad kako bi sa 2 ili 3 ili 4 kraka radile ne znam.
Ne znam ni dal' ove mogu u nasa vozila.

meni je auto sa trokrakim poceo dosta tise i mirnije da radi..stare sam stavio na 2t tomosa,i nisam nikada imao problema sa cunderom,i sto je najbitnije gubljenjem daha na 9000+rpm kako mi se ponekad javljalo sa obicnim..

Nasao sam sad zanimljiv podatak na nekom NGK sajtu, pise da u zavisnosti od toga kako je postavljen krak svecice, to moze da utice oko 1% na snagu motora. Kao na nekim motorima sa svecicama koje imaju 1 krak u zavisnosti da li je krak okrenut kad usisnom ili izduvnom ventilu znalo je da pokaze i po 1% razlike u snazi  Sad ja ne mogu da sa sigurnoscu da povrdim da su sa 4 kraka svecice bolje zbog nacina usmeravanja eksplozije u cilindar, ali ima nesto u mojoj teoriji

A sta je sa Pulstar svecicama za koje pise da daju i do 11% vise ks, da li je to tacno ili lazu

Pa tesko je reci. Ja sam dosta istrazivao o njima i nasao sam u Madjarskoj za 8000din (hvala Yugodriveru ) ali iskustva na internetu su jako razlicita. Tj iskustva se mogu podeliti u 3 kategorije, barem koje sam ja nasao, prvi se zale da su im pukle tj raspala se keramika (mada ja vise verujem da je to greska pri ugradnji posto moderni automobili obicno imaju svecice na nepristupacnom mestu), drugi ne vide neku razliku u snazi i pri merenju mada su uporedjivali sa NGK iridijum (mada niko nije merio sa Pulstar iridijum svecicama nego sa obicnim, barem sto sam ja nasao) i jedan jako mali broj ljudi je izmerilo povecanje snage, tj ja sam nasao 2 auta i par motora mada su razlike 2-3% do retko kad 5%.

svecice sa 3 ili 4 kraka povecavaju kompresiju.

Pa to je krajnje zanemarljivo Plus mnoge imaju nesto manjih dimenzija te krakove u odnosu na svecice sa jednim krakom pa nije da 4 kraka uzimaju 4 puta vise prostora od jednog kraka

i sta po ovim postovima ja zakljucujem da je bolje uzeti svece sa 4 kraka nego sa jednim

Meni se tako pokazalo na benzincu

Ja sam svojevremeno za Juga uzeo trokrake NGK....vrlo brzo se trosila centralna elektroda..mislim da nisu presle ni 10 000 km...od tada samo Bosna klasicne, najbolje su s epokazale meni na Jugu...to jest mom ocu..posto je on Juga vise vozio.

Dobro, to je sad prica o proizvodjacu, ne o krakovima